知乎:如何评价李毅吧 2016 年 1 月 20 日出征 Facebook?(当互联网上的右派们还沉浸在“他们是红卫兵”想法中时,左派推墙党们已经发掘出在此事件中的革命火种)

更新:文章是当晚匆匆写就,本人也不是人文学科的,承蒙各位谬赞。如果各位想认真地审视这个事件,还是请看看问题下其他知友严肃的探讨。
如果知友们手上有这系列的图的话,请私信给我,我会更新上去的。
谢谢。
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推墙的意义远远大于所谓“打击台独”的意义。

帝吧在出征前早就发出了宣言,三立新闻甚至都发出文章指出七点会有大量大陆网友“来袭”,吧友们内部的组织等等也被人贴在了台湾著名的PTT论坛上,那时候台湾网友们看着这些宣言、规则,基本都是当笑话来看的。就在这么公开的情况下,平时一旦有些风吹草动就删贴封IP的百度却开始装死,天朝方面也保持沉默。这种暧昧的态度本身就非常值得琢磨。

但所谓的“出征”,更多像场狂欢。无论陆方还是台方的立场、利益,都不是打嘴仗能改变的。能改变的那批,本来就不是会在网络上狂呼台毒的极端。

举例而言,尽管FB被冲刷得体无完肤,但除了主要几个战场之外,其他地方该如何还是如何。例如BBC关于周子瑜的那条短新闻下面,基本都是台毒言论。所以说台湾网友在这方面还是经验丰富,懂得以弱者姿态换取国际舆论的同情。

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以上是那条BBC新闻排名前五的评论的截图。而下面则是台湾著名Ptt论坛对于舆论战的号召,截图以代表台湾本土论坛的调调。评论不堪入目,看着也挺影响心情的,就不贴了。

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从以上这些,你也可以看出来两边成见之深,绝难调和。两边网友看着对方都是一副“TMD老子真是叫不醒一个装睡的人”的表情。所以,尽管看着三立新闻等主页下面遍是同胞们的留言,心里格外振奋,但就算占领了FB上面这几个主页,还有更多主页你没占领。哪怕你占领了整个FB,台湾本土的社区你也渗透不了。更何况后面还有苹果日报等毒媒就等着煽风点火。

所以说所谓舆论战是不准确的,这只能是中文互联网社群里的一次不大不小的波澜。

退一步说,哪怕大陆网友一夜之间占领了舆论高地也毫无意义,别忘了Big Brother还在背后看着你呢。什么时候不高兴了,想让你回来你就得回来。这才是大陆网友最大的软肋。

但这次“愤怒的觉醒”,是大陆网友第一次自发大规模冲出墙外进行舆论输出,而目前短短几小时的爆发,也可以侧面证明大陆网友确实有能主导华语网络社区的潜质。同时,我们对FB、Google等的期待也到了前所未有的程度。试想想,区区一个D8在墙的限制下进行的输出已经如此,你简直可以想象墙倒之后各大网络社区的网友们蜂涌出边境线的壮观景象,那就不是一个台湾可以抗拒的了。一旦开放,占绝对数量的大陆网民们就得以“巨人出墙”,冲刷各大国际互联网社区,只要一定时间,最后舆论的主动权只会落在这边手里,毕竟这是14亿和2000万的差距。

Richard Dawkins在《自私的基因》中有个词叫“模因”(meme),指代的是具备病毒般感染性、传播性的文化基因。说实话,这次活动里的表情包就完全是一种meme,我甚至见到台湾的一些网友们被刷屏之后,也迅速开始模仿制作了一些表情,这是非常有意思的事。过去我们一直侧重经济输血,事实证明了结果并不好。而一直强调五千年历史、强调经济援助、强调乡土相依,对于上两代人行得通,但对这一代实际上是很没瘾的事。别说对岸了,现在在上一代人的微信朋友圈里传来传去的心灵鸡汤热文,我们年轻人恐怕是瞥都不瞥一眼的。也就是说,你现在官方的这些模因,在新一代的年轻人中根本传播不了,更遑论影响了。但这次狂刷表情包,短短时间就在那边引起这么大回响,反而可以见得两边的新一代其实是可以沟通的。正因为沟通的效果好,论战才会这么激烈。

那么转变下思路,为何不逐渐让大陆的中文社区接入那边,去产生一些化学效应呢?都是在互联网下成长的一代,台湾年轻人和我们年轻人的差异,恐怕不会比我们各个省份的年轻人之间的差异更大。如果真能给两边年轻人在网上坦诚交流的机会,以如今国内各大网络社区这么强大的生命力,每天产生的模因所带来的认同感,效果可能好过国台办。

顺便开个玩笑,之前香港、台湾年轻人搞得轰轰烈烈的那些不可说活动,很多是依赖社交网络组织起来的。很多知友们都疑惑,明明对你们有这么多好处,这道送分题你竟然不要?于是开始摆数据,讲道理。但其实X独青年中,越是走极端的,越是不愿意跟你讨论。也就是说你产出的模因,没有丝毫效果。唯一能跟他们沟通的,还得看D8等敢于下嘴的朋友们。到时候就成这样:
那边的极端分子:“我X你XX猪!”“XX人素质真低!”
这边的网友:“我X你XX狗!”“你大陆爹XX你XX!”
。。。。。。
最后骂累了,两边也就各自达到了生命的大和谐。
就算不能用口水把他们的念头淹没在苗头之中,能让他们把精力转移到撕逼上,互换下口水,不要出去捣乱,不也挺好的么?

玩笑话说完,回正题。

稍微看看大陆、台湾各主流论坛,大陆YY的帖子都是在说如何统一台湾,台毒YY的帖子都是在说发生什么天灾人祸让大陆崩溃。足以见得两边信心差距。说白了,我们最大的敌人还是自己,只要自己不做死,经济不崩盘,台毒再怎么蹦跶也无济于事。
所以说,网友们真的没必要把时间和精力放在台湾各种琐碎事情上。踏实尽好自己的本分,建设好所在的这片土地,才是最有效用的爱国方式。

毕竟,时间是站在这边的。

至于D8的这次活动,对于攻占舆论的实质效果极其有限。真要影响舆论,只要上面把墙打开,就足以挤压干净两岸三地的中文互联网社区了。之所以一直眼睁睁把FB等舆论高地拱手相让,只能说明这么做弊大于利。弊端一言道尽:
猛虎出闸,天下谁人执之?

最后放些在FB上看到的照片,身在海外,看了顿时热泪盈眶,一时激动敲了这么多,希望祖国越来越好。

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看法一: 未来的地球只能容下中文互联网和英文互联网两个文化结构,其他所有网络文化圈都将沦为中英文互联网的附庸。现在离开网络文化,郭德纲说不好相声,央视开不了春节晚会,纽约时报写不出通讯。在不久的将来,不从中英文互联网上汲取段子,其他文化圈的网民恐怕连个笑话都讲不出来。

我外语水平很差,只略懂一点英文。但我每次认识懂小语种的人,都尽量请他们介绍小语种的互联网文化和重要网站,听他们讲讲各国独有的网络吐槽。到最后我得出一个结论:活跃网民数量对互联网文化起决定性影响,而且不是简单的正比关系,很可能是2次方-3次方函数。数千万人口的小语种网络圈子,文化创作能力绝对达不到中英文互联网的二十分之一,连百分之一都赶不上。甚至西班牙语这么大的网民基础,文化创新能力在中英文互联网面前都不值一提。由于文化产品的边际生产成本近乎于0,互联网对各国文化壁垒施加了空前的冲击力,中小型文化社区在新型文化面前必将迅速消亡。

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2011年互联网星空图,中美霸权已经非常明显了,其他文化圈连小黄网都不如。

具体到远征事件本身,从双方发言看,大陆网民把意识形态融入娱乐段子的能力明显更胜一筹。这说明港澳、海外华人网民和大陆中文网民相对隔绝,反而大大降低了自己的文化创作能力和严肃话题讨论深度。从中文互联网结构发展的角度说,他们才是被“墙”掉的一方。

被“墙”掉的港澳台网民信息不灵,不知道13亿中国人拼死拼活赶上了工业化末班车,更不知道其中的数亿年轻人借此追上了网络时代的头班车;他们对大陆文化的看法还停留在港台歌手横扫内地的80年代,结果被大陆网民打了个措手不及,展露了许多不应有的破绽。所以,尽管从墙里“漏”出去的大陆网民比例不高,水平不突出(按内地互联网社区标准),却能掀起惊人的声势,让全世界围观者大吃一惊。(相反的栗子点我)

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原图。5年过去了,大家可以想象2016年数据

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还是2011年数据

看法二: 大陆年轻一代正在急切地寻求、探讨21世纪意识形态。现在虽然还处于混沌阶段,但仅仅一小部分觉醒的自我意识已经相当可怕,大大超过了任何官方机构的预期。谁能掌握这个趋势,谁就能掌握未来的文化制高点。

当然,眼下这场运动看起来是站在官方一边。但对于完全与时代脱节的旧制度来说,呼唤出自己无法理解的力量绝不是什么好事。无论这股力量是被有意鼓动起来的,还是完全自发的,都意味着旧式上层建筑的末日将临。

世界大战逼迫统治集团扩军,把一支团队分散在全国,负责对内镇压的小规模雇佣军改造成世界大战的总动员军队。工人和农民被编到一起,驱赶到国外作战。堑壕战吞噬了几百万人命后,和平成了底层最大的渴望——这次他们不分城市农村,第一次拥有了共同的政治诉求。统治者以国家的名义让他们作战,恰恰让他们思考:什么是国家?

……总体战往往会让统治集团不择手段地总动员,做出平时不会做的让步,动员出自己无法控制的力量。1917年的世界大兵变,就是这支力量的觉悟,就是19世纪旧统治集团的丧钟。

1月23日补充:为什么我说旧体制根本不理解这支力量呢?请看人民日报海外版公众号对本次事件作出的歌(chou)颂(hua)。如果这种奇文是我的编辑写的,我一定送他去朝鲜常驻20年:

【侠客岛】战旗美如画:帝吧远征军攻陷脸书山头

雄关漫道真如铁,而今迈步从头越!td分子的嚣张气焰,在一张张接地气的图片,一句句直抵心窝的话语面前,逐渐败下阵来!苹果新闻关掉评论,三立新闻关掉评论……

炸药包,人肉包,蒙古包,包包入耳;好表情,坏表情,萌表情,情情可亲。

这一次,青年们的武器,是表情包。

将平日的心头好摔碎在比特海中,一场数字化时代的青春史诗,就此拉开帷幕。漫长的非死不可防线上,90后英雄们并肩而立。

天是极寒的,心是暖热的。

号角吹响,战鼓催人,大潮涌动,风生水起。既然把征途选在了星辰大海,就不要枉这青春热血一回!

战鼓,又响了……

司徒格子雄文,东郭出题,独孤找图,无忌编后台,秋白亦有贡献

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(本文为“侠客岛”独家授权海外网发表,如有转载务必注明来源“海外网-侠客岛专栏”)

最后,从远征事件的官方应对看。选择性授予穿墙术的行为正在激起越来越大的不满。目前还站在官方一边的呼喊声恐怕很快就要让有关部门担心了:

人民日报在Facebook粉丝达460万 仅次于纽约时报

6月27日消息,人民日报社副总编辑卢新宁介绍,目前,人民日报在脸书上的认证账号粉丝数已达460万,超过华尔街日报和今日美国等西方大报,在全球传媒中排第二位,仅次于纽约时报。人民日报完成了自己的报网融合和海外布局,从单纯的纸媒310万用户成长为覆盖2.5亿用户的多元信息提供者。

人民日报是最早一批在Facebook上注册账号的中国官方媒体(始于2011年5月)。

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兔子上面是回答

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兔子下面是注释

关于前面2个主要观点,我各转一段更早的文字做具体解释:

和第一个问题相关的内容:《3015年 会有中学生记得上海么?》(第九页)

那么问题来了,我预言生活在中国城市边缘的数亿年轻人将在今后一代人创造伟大文化。那么这个伟大时代的开端在哪呢?

我想,这个序幕应该就是今天的互联网文化。正如前面的讨论,按照现代社会的标准,社会文化繁荣的特征是大众文化和原来的高雅文化结合。对于互联网适合“大众”这一点,一般没什么异议。但对于互联网继承传统,发扬高雅文化这个特征,恐怕很多人会不认同。因为在一般的概念中,互联网就是一个俚俗之地,从来和高雅文化、严肃学术讨论不挨边。

没错,互联网中谣言、垃圾内容、纯打发时间的游戏、低俗文化产品的数量超过历史上所有时代之和。这和它的低传播成本和无政府主义结构有关系,如果在一个无秩序的大厅里给每个人一个扩音器,大厅很快也会陷入一片无意义的嘈杂。但反过来说,每个人都有资格发言,每个人也都能看到第三方的发言,这意味着互联网筛选内容的能力也是世界最强的。一旦有效地引入交互性,而不仅仅是利用互联网的低传播成本,互联网很快就能以神一样的速度完成大海捞针的任务,从无数垃圾中筛选优秀内容。

作为一种高级动物,人类的精神需求远不止于消费低俗文化和听八卦谣言,一旦人们在互联网上发现有意思且能满足高级精神需求的区域,全世界或至少使用同一种语言的人会迅速汇集起来,在特定的区域内消灭无政府主义,像现实世界那样制造文化产品。而且无论互联网多么商业化,总会有大量的义务用户来添加内容。子曰:“知之者不如好之者 好之者不如乐之者” 。一个两个爱好者也许敌不过专业人员,但千百万爱好者的力量汇聚起来,这就是人类历史上从未出现过的文化洪流。

最好的例子莫过于网络百科全书和搜索引擎,比如维基百科、谷歌、百度。我全家5口人,上至我63岁的母亲,下至我8岁的儿子,几乎所有人在遇到未知问题的时候都有一个重要选项——“让我上网搜一搜”。而在30年前,我家的这个任务是由一本缩印本《辞海》来承担的。这本辞海是上海文化辉煌期的产物,自1915年起由上海中华书局聘请名家主编,建国后又由中央点名,由陈望道、夏征农等人主持,动员数千名专家不断更新版本,这才有了几百万字的基本百科全书,成为当时知识分子书架上最重要的典籍。然而,整本《辞海》不过是维基百科不到一周的新增内容而已。考虑到图像、动画包含的信息量,恐怕一本《辞海》只相当于维基百科一两天的更新。这就是互联网的威力。

除了维基百科这样的重要信息中心,互联网上还有无数的信息节点,把各种另类的爱好组合成各种你想得到或者想不到的文化产品。断代史、战争史、第三世界国家研究这些小众人文科目,原本每年全靠几十个毕业生续命,随便研究一个方向就能自称专家。现在信手一搜,几乎每天都有严肃的互联网讨论出现,每隔几周就会有认真的爱好者发掘出新的亮点,淘汰那些为了混饭吃的职业“研究者”是迟早的事情。

就算是大众产品,互联网产品也早已超越了原来的主流文化产业。大多数新一代中国人熟悉的“字幕组”,翻译的信达雅程度绝不输于当年的上海译制片厂,创意和幽默感还有所过之。它的活力也在于开放性和义务劳动。各个网络书站的排行榜上,拥有数十万忠实读者的作家比比皆是,以至于作协里那些垂死的老汉拒绝相信这种书籍的存在。至于互联网上每天都产生的无数笑话段子、视频弹幕里每天都出现的创意吐槽,不仅仅养活了几万个营销账号和段子手,甚至还延伸到现实娱乐界。上至春节晚会,下至郭德纲、周立波,如果不去抄袭网络语言和网络笑话,几乎都已经丧失了取悦观众的能力。如果这样的文化创作能力还算不得文化繁荣,那现在的互联网之外只能算是文化沙漠了。

当然,不可否认互联网文化还没有打动所有的人。还有相当一部分人认定互联网的标志就是混乱和低俗。这种人一般年纪较大,是互联网的新用户,微信可能是他们接触的第一个交互性媒体。他们和年龄相似的朋友们笨手笨脚地使用互联网,像得到一个喇叭的孩童那样玩弄它,转载自己看到任何有一点点价值的东西。结果就是他们会在朋友圈里看到无数的垃圾内容,只能放下手机,回到互联网之外去欣赏“主流”文化产品。这就是典型的只看到互联网的传播作用,无法有效利用互联网交互作用的案例。

但人类终究是要转向互联网的。我和我的父辈们只能算是互联网世界的“移民”。95后一代才是互联网世界的“土著”——他们从会说话起就生活在一个被互联网改变的世界。等到移民慢慢适应互联网世界,土著渐渐增多,互联网世界的嘈杂声必然会逐渐放低,基于网络社区的文化生产效率则会有十倍百倍的提升。

在这个过程中,中国年轻人拥有独特的优势。因为中国的工业化速度太快,以至于100年来从未出现过稳定的阶层分隔,也从未给年轻人提供过稳定的精神家园,这种不安定感既驱赶着中国人为了生计四处奔波,也迫使中国年轻人尽快转向互联网世界创建精神世界。

我曾经请编辑部里各个语种的翻译去寻找各国的网络社区,希望能找到英语、法语、西班牙语世界的“天涯社区”的精华内容。结果发现,海外网络社区的内容创作能力明显低于中国。在类似的时政事件讨论中,许多外国社区的讨论让我恍如回到了2003年之前的早期中文bbs。即便考虑到中国网民数量多于任何单一国家,我依然能感受到中国网民领先世界的讨论热情和资料搜集能力。这就是中国快速工业化阶段社会结构的文化副产品,也是我对下一代中国文化的信心所在。陈行公路的廉价网吧里或许有95%的人都在玩游戏,但在几十年内,我们一定会见到一大批从网吧得到文化启蒙的艺术大师走进全人类的史书。

人类历史很长,从建立第一座城市到今天差不多有一万年时间了。一万年意味着300代人的文化积累,意味着很多先贤可能在几千年前就解决了我们今天普通人的难题。这是我们对传统文明怀有敬畏心态的原因。

但是,我们也应该正视当代的文化创作能力。今天的世界人口是70亿,而在古典文明繁盛的公元元年,也就是汉朝和罗马的年代,世界人口还只有2亿多。即今天的世界文明规模至少是文明史上大多数时期的几十倍。进一步说,自文明肇始到今天,世界上出生过大概500亿人口,今天的70亿人口意味着14%的文明社会人口还活在这个世上。这14%文明人口的识字率、文化产品占有率,文化产品传播速度比历史上任何一个时代至少要多出十倍,创造文化产品的能力则不止十倍。完全可以说过去100年的文明“重量”超出之前的文明史之和。再考虑到网络文化、人工智能和生物技术的发展,今后50年的文明“总量”又会超出此前的文明史

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在这个文化繁盛的时代,谁会领跑世界呢?在机器翻译软件和经济全球化消灭各个文化圈的边界之前,谁能创造出最有感染力的文化套餐,成为未来人类文化的基石呢?

从目前的局面来看,这取决于现有各个工业社会文化圈内部的整合能力。文化圈内部即便没有语言的障碍,还有阶级、阶层、地域、社会集团、性别等无数次级“圈子”。如果人们被各自的小“圈子”封闭起来,文化上自娱自乐,互不沟通,那再多的人口也无法创造出伟大的文化,最多是给将来的人类学博物馆增加一些奇特的展品——但显然建博物馆和研究文明样本的一方才代表未来。

我很高兴我属于一个很有希望创造文化制高点的社会,理由正如前面所说。中国有六七亿中青年人口被工业化大潮卷到了梦想和现实之间,既需要一个空间来释放他们共同的情感和梦想,也乐于观看别人从现实中收集的动人故事。全世界最大的文化市场和最大的潜在文化工厂都在中国。

更令人高兴的是这些中国年轻人脑子里不喜欢阶级,对任何阶层分化的可能性都表示巨大的不满。他们对性别歧视的兴趣甚少,对现代文化变革的接受度最高,对小众文化也最宽容。这都是过去几十年文化革命和革命文化的最大一份遗产,即便经济上重新出现了巨大的不平等,也无法改变中国人的思想惯性。中国年轻一代因此“最难管”,在全球经济增长最快的工业化社会里骚动不已。我可以在这一片嘈杂中听到一个伟大时代的前奏。一千年后,当历史书谈及21世纪前期文化的时候,相信未来的作者会拿出比整个20世纪甚至比过去几百年更长的篇幅来记录这个时代的名作。(完)

和第二个问题相关的内容:《唯物主义历史规律的结束与共产主义的兴起》 第16章。

在军事方面,工业时代的大战使得伤亡数字大大提高。在消耗战中,根据劣币驱逐良币的一般法则,贵族军官团中相对有活力和责任感的成员迅速消耗殆尽。同时军队人数从140万扩张到接近700万,增补的军官要么是无能的纨绔子弟,要么来自不满现秩序的底层。由于类似的原因,在士官、士兵这两个更庞大的阶层中,富农、哥萨克、流氓无产者等半职业士兵不再是军队的主力,同情革命的一般工农子弟已经占了大多数。这样的军队事实上无法用来镇压革命。在当时,作战各国都存在类似的问题,但在缺乏城市人口和中产阶级,民族问题复杂的沙俄,此问题尤为严重。这样的军队结构还意味着大批专业军事人员是潜在的革命者,1870年巴黎公社对对军事资源的闲置、浪费,以及在一些基本军事问题上的失策绝不会在这次俄国革命中重演。

几乎所有人都知道沙俄外强中干,日久必然生变,但包括共产主义者在内的大部分人还是高估了这个政权的耐力。在1917年,没有哪个组织或集团主动的去策动起义。当彼得格勒的士兵和工人冒险成功时,他们发现自己竟然没有任何领导机构。在革命前的俄国,合法的反对派基本存在于战时休会的国家杜马即议会,因此有的起义者认为应该服从杜马的领导,一些杜马议员也认为自己理应取得政权,于是部分杜马议员出面组织了临时政府。

不过,杜马是一个畸形的议会,它由多层选举产生,在选举复选代表时,每个土地贵族的一票相当于大资本所有者的4票、中产阶级的65票、农民的260票、工人的543票。如此产生的议员自然难以服众,于是大部分工人士兵决定按1905年革命时的经验组织苏维埃(俄语意为会议),自己执掌政权。其他地区也成立了地方苏维埃,还派出了代表组建全国苏维埃。俄国出现了两套政权体系。

临时政府和苏维埃都是多种政治势力、多党派的联合体。临时政府脱胎于杜马机构,在很大程度上被原沙俄社会中上层左右,倾向于维持既定国策,保持原有社会基本结构,然后进行平缓的改良。另外,由于俄国工业部门中外资比例很高,英、法等国可以通过经济部门的代理人和经济-军事援助对临时政府施加影响。苏维埃是起义的工人、士兵自行组织的议事机构,下设各种委员会作为执政机关。工人士兵久受左翼宣传,倾向于共产主义,二月革命时革命军就以马塞曲和红旗作为自己的标志。包括布尔什维克在内,主张激进社会革命的一些左派政党很迅速的在苏维埃内占据了主导地位。两个并存且倾向不同的的政权自然迅速发生了矛盾甚至冲突。

沙俄倒台以后,原来处于地下、半地下状态的各种政治势力、民族独立运动得以公开活动,尤其以长期被压制的左翼政治势力为甚。流亡在外的政治人物纷纷回国,如普列汉诺夫因主张继续对德作战被英国军方专程送回,列宁因主张继续推进革命得以在德国默许下穿过战线。一时间,无数种互相冲突的意见充斥俄国舆论。这种纷乱使所有人都清楚俄国因为人民革命而正在发生巨变,并期望新的政府和社会制度能给自己带来幸福和希望,至少希望能够得到和平。

…………

人民需要“土地、和平与面包”,但临时政府既不能满足他们的要求,也无力平息所有骚动。随着每日面包配给从一磅变到半磅,被压制的布尔什维克在人民中的支持率越来越高,主要地区的苏维埃已经被布尔什维克所控制,列宁终于发出夺权的号召。1917年11月7日,革命部队轻取冬宫,无人抵抗。莫斯科也在一星期后被占领,25日旧军队投降。布尔什维克主导的苏维埃取得了俄国政权,史称十月革命。漏网的克伦斯基只能得到数百部队的效忠,绝望之余逃亡海外。

最后请马克思同志发言,总结(文化)产品的流通规律:

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给个角度吧,马克思《德意志意识形态》中探讨的情况几乎在当代重现。当然,远远不止是这一次事件,几乎最近所有的事件都是。

1,分工的产生同时导致了社会作为动力系统变革,主要驱动力在于分工本身对于生产力的持有以及生产关系的产生,变革了从分工前的孤立人变成了政治系统。其次,是所有制的产生使得分工体系本身带有分配属性并加总到社会关系中的”人”身上。于是社会关系变成了主导自然人行动和政治认知主要模式。
而政治模式行程在哈贝马斯的解读中存在一种中间系统--交互方式,他导致了公共场域的展开是社会人从私人家庭中由分工驱动来进行公共事务的合作与探讨,这使得市民阶级作为一个阶级意识而产生。

而在新闻场域或者媒体场域称为公共生活的主导形式后,市民阶级的阶级意识与组织形式开始发生一定程度的脱节。公共政治中的阶级意识相对一致,而且具备组织性,但是人情关系和家庭主导的私人社会还是束缚了社会人完全投入到公共政治之中。
而互联网社区解决了这一切,私人社会在互联网导致的新分工变革中重要性下降,而诸如社区和消费文化圈这种中间社会代替了我们原来依附的人情社会,于是我们通过社区中的价值观认同,来代替原来的人情认同,家庭意识也在慢慢衰减。这使得人群的自组织方式完全融合到了公共分工中,这种自组织的变革使得互联网时代极度广泛的公众组织才得以可能。

2,贝维斯认为晚期现代性由于消费场域的联动性,使得大部分传统政治受到压抑,而是一种”感觉的政治”的方式去释放人们心底的政治热情。汪晖在论述2000年前后相对于90年代的公共文化也认为,公共场域中的中国是在进行一种”去政治化的政治”。所以所有人都以一种政治波普的态度来进行公共情绪和意见的表达,而传播学对于政治波普的分类包括两种意向工具:
1)话语工具。最直接的是将政治问题日常化为一种三观问题,话语工具在公共政治的运作中,主要起到身份认同和相互指涉的作用。
2)图像工具。图像工具在政治传播中更具备符号性,其意义需要通过特定语境才能够解决,于是他具备某种隐藏的攻击性和嘲讽性。同时有利于将对方拉入到自己的价值观语境中来取得优势。而产生语境的方式是通过共同记忆来完成了,正如同当年85新艺术运动中通过主席画像的再创作来表达政治隐喻和批判的方式一样。只不过表情符号包更具有互联网的图像工业化属性,并且符号主流的吐槽文化罢了。
具体可参照这个答案:知乎 – 与世界分享你的知识、经验和见解

于是这种政治波普方式就称为互联网时代新的政治诉求表达,其本身由某些政治诉求所指导,但是是通过诉诸”情感”的方式来表达政治意志,这就是贝维斯所谓的”感觉的政治”,日常语境的诞生实际上是我们对于原有的人情共同体的批判,并从原有社会关系中”貌似”脱离,在互联网社区放大了一个新的”自我”,在这种相互承诺的中间社会释放自己的政治激情和情感表达,而这种相互承诺的形成的就是一种价值共同体,而其背后的驱动力和互联网时代某种文化工业品的消费圈子有关系,因为后者提供的是经济基础的驱动力(阿多诺,准确的说是文化工业品卖个特定人群消费以后,特定人群之间借由这种组织关系会形成新的次文化认同,而文化工业品本身也带有价值观输出的成分)。这也是知乎所探讨的小粉红和晋江和ACG次文化圈的关系,或者说其他价值观共同体类似的关系。
但是政治波普的特性也决定了,其不会被诉诸为”政治倾向”,而是情感,因为公共政治的压抑性,使得”政治”过于严肃。

3,《德意志意识形态》一个重要的命题,就是论述”无产阶级”在革命中的主体地位。很多后世的革命者解读为”资产阶级和资本主义制度的恶劣,导致我们需要谋回无产阶级被剥削的一切。”这确实是一个重要的原因,但是不是主要原因。马克思对于共产主义的构想是一个”非异化”的世界(异化来自《巴黎手稿》),而无产阶级所经历的异化是外部构成的客体化,以及科层制监控下的商品化,使得劳动与人本身的分离以及对立关系,这和国民经济下资本集团本身的”私有财产异化”还不一样。而由于无产阶级本身所经历的异化与压迫来自于外部,那么无产阶级作为革命主体的更容易组织起来单一地对于外部社会关系进行扬弃,从而最后建立的不是一个”带有阶级性质”的国家,而是一个完全由主体自发形成的一个”共同体”。这才有共产主义的先声。
而互联网公共政治中的情况是类似的,无论是爱国者还是反TG的人,对于”国家”的意识认同,是一个由建国史引发的”抽象国家”,参与者对于实际国家社群的运作未必有太多了解,而是自发去形成了一个社会意象的共同体,这个共同体不仅仅叫”中国”而且承载了我们一切现状和以往的认同,而在对于这个抽象对象进行情感表达,使得形成了一系列关于它的身份认同。正如同大陆和对岸统一派在进行政治表达的时候,首先诉诸于”爱国热情”和”共同记忆”,最后才会回到政治现实中去(包括两岸的经济现状下,政治话语权的差距呀)

于是马尔库塞曾经论述后工业时代必然会产生激进政治运动的时候(但是往往没有政治的名号而是情感的名号),曾经论述过这个抽象的共同体和实际共同体之间若近若离的关系,虽然他论述的是五月风暴之后一系列学生运动和平权运动。但是用在这里并无不妥。

所以其实当今我朝的互联网泛政治思潮,几乎是从马克思开始后西马谱系一大堆哲学家所预料的发展模式。在今天,我们共同的认同在国家这个抽象认同下,无论是积极认同去自称自干五,种花家子民,爱国者,还是某些人作为唱反调的群体出现,都是这个框架下的一部分。

最后我们干脆一起左棍一点。。。

其实现状比争端显得更为重要,共同体建成以后,一个被遗忘很多年的名字被重新提出来,无论现在被命名成其他什么词语,人们终会想起来曾经的一个名字------无产阶级。
从这个角度来说,庙堂某些中间派会大惊失色的。

在港校读书,这几天一直在密切关注周子瑜事件的进展,截至帝吧出征,朋友圈里都是各种评论(我的朋友圈应该算是中国部分高校学生立场的缩影吧),有热血挺帝吧的,也有大家所说的“圣母”说文革做派啦说悲悯的。对此,我的立场是:反正我——看,得,很,爽。

前几天周事件刚刚发酵的时候,微博上部分言论还是比较偏激的,当时我也并不是很支持大家情绪激烈地指责周子瑜(毕竟这件事情其实只是台媒炮制出的一颗炮弹嘛,她本人并未明确表明过立场),但是也非常理解“要赚我的钱,就按我的规则来”这种心理,我觉得合情合理,两边的愤怒都有各自的道理,可惜都只顾着大声讲话想让对方听到,却没有人愿意和和气气地沟通。

直到1月20日。
晚上七点,帝吧开始出动,我在fb上观战超过半小时,深深为我朝网民的机智和可爱所折服。
我一开始很担心又会是像ptt上那样为骂而骂的骂,但后来发现,大家真的都很文明,不讲脏话不侮辱人,发图邀请“来吃酸菜鱼啊”,甚至跟三立的小编还有互动,看到这里的时候我已经觉得很感动了。
这就是一种大气嘛。
面对盛怒之下的对方,不作肤浅的侮辱性人身攻击,反而用各种抖机灵,逗比的图片和段子侵占评论,这既让对方看到了你要表达的东西,又没有太跌份,讲真,除了很少一部分污言秽语的,大多数人都很讲文明地逗着比,这一点真的很让人感动。
然后我hhhhhh地笑得停不下来,就看到有人评价“文革”“粉红卫兵”“悲哀”什么的。
对此,我只想说:
“没有幽默感的人太不可爱了”
(cr.t.微博:山口久美子老师)

说实话,大家平时的生活都蛮辛苦的,最近天气又冷,还没有男女票,读书党每天要起早贪黑背书啊工作党天天要朝五晚九上班呀,生活又时不时地出一点小bug——人生已经如此,如此地艰难——我好不容易发现一件有趣的让我热血沸腾的事,你还要批评我丢了人?更何况我言辞礼貌得当,只不过口述历史还邀请对岸人民吃鱼,你竟然还说我丢了人?
放轻松啊小天使们,这其实也正是我们娱乐精神的体现,我们网络文化的成型表现而已,我们不是要上纲上线,人家一口一个“支那猪”,“426”,“南京大屠杀活该”,而我们拿出金馆长,尔康的鼻孔,wuli涛涛的法式蔑视应对,对方看了应该又气又好笑吧?我们说的是:“宝宝不开心哦,嘿小丫头片子,那咱们来斗斗图吧。”
而斗图,是仅存在于内地网民间心照不宣的乐趣,幽默,很多“爸爸”之类的“实力鄙视”,配上暴漫的表情,就会成为一个无伤大雅的玩笑,至少在我们间是这样的。
而我们现在对湾湾人民使用这个手段。
为什么呀?
因为,我们还是把你们当自己人啊。

大家试想一下,假若今天的事发生在
美国人,英国人身上,你会选择给他发那么多逗比的表情包吗?
你大概不会,因为你发了,他也理解不了那里面所包含的幽默。
且有的笑点,中文独有。
各位坐在电脑前的“战士们”你们扪心自问一下,在今天你们拿大批表情包攻占fb的时候,心里有没有一点小得意和隐隐的期待?你们是不是也希望,湾湾们看了“糖醋排骨”和“酸菜鱼”,看到了“法式嘲讽”,不再骂“支那猪”了,而是又气又笑地说:“什么嘛这些大陆人,这什么鬼啊,还蛮好玩的。”
你们彬彬有礼发帖,绞尽脑汁逗比,嘴上说着无所谓他们什么态度,背后大概还是有那么一点点,一点点渗开的所谓的吧?
哪怕获得一点点来自对方的体谅和认同,你们也会觉得,这一仗没白打对吧?
所以很多人说我们网民都是暴民,都是红卫兵,我觉得不尽然,至少在我看来,还是有很多人,心底,抱着跟对方和平交流的渴望的。

所以我觉得这是好事。
就算有偏激的声音,就算对方现在仍然冷漠,这也是好事。

因为墙一旦被跨越,最重要的意义不是谁攻击谁,而是代表了更多种除了攻击以外的交流和沟通。

年轻人,就应该多经历经历,多交流交流,再做判断,再下定义。
不管对陆陆还是湾湾,我们的年轻人,因为成长的时代背景,都有种种不可否认的短视和自负之处。
我们都有种“我只听我想听到的”这样的中二之处,都不愿意承认自己中二。所以我们的年轻人在根本不了解台湾这些年来的社会发展的情况下,就觉得不能接受不能理解台湾年轻人不统的思想,而不去想这背后的成因;所以湾湾年轻人没看到内地的高楼大厦与城市发展,没看到人民生活质量的提高和法制的加强,没看到我们在改革和打击贪腐上所做出的努力,就先入为主地觉得“你们大陆就是差”。
你们和我们,都需要了解下对方的生活究竟是怎么样的了;而我们建起高墙,岛内媒体清一色抹黑,双方各自井水不犯河水,只能让裂隙越来越深。
打破这个沟通的壁垒,就需要一个外力的介入——或者说一件让我们不得不站出来对话的大事。或许一开始会有点痛苦,因为我们双方都被迫接受了海量自己此前不愿承认的信息,所以一开始我们会抗拒会抵触,但是慢慢地慢慢地,台湾年轻人可能就会开始想:唉大陆现在是这样子哦?蛮不错的嘛,好像也没有新闻上那么差劲,他们为什么那么想我们回归呢?大陆年轻人也会开始想:唉台湾为什么会没有国家身份感认同呢?那我要怎么做才能吸引到他们呢?
然后这个台湾人可能就会跟大陆人发生交谈,都恍然大悟,都明白了对方的立场,大家和和气气地相处,有些问题待商榷,那我们就不谈,那我们就聊其他的,唉你喜欢tfboys哦?我也喜欢唉,hh我以前看过好多台湾的总裁言情小说呢,唉你要不要来大陆吃火锅啊很辣很过瘾的那种?
我们年轻人对待台湾年轻人,最好的态度应该是:反正我家大门常打开,随时欢迎你回来,我知道你现在有其他的想法,但是这不妨碍我们做好朋友,我们多多交流,共同点还是很多的嘛,很多笑点很多梗,也只有用中文的你能懂哦。日本人韩国人美国人什么的都滚粗吧哈哈,他们能get到我们的笑点吗哈哈。
甚至“谈什么国事啊,不谈不谈,不如我们来谈场恋爱吧!(•̀ω•́)”

前几天我们都在关注台湾大选,大家都说小英不敢宣布独立,因为现状对于台湾就是最好的局面,讲这句话的时候,大家都冷冰冰的,一副居高临下的样子,甚至有人说:独立了才好呢,武统啊。
本来我也是这其中的一员,可是后来,有人问我:你觉得武统能长久吗?你说不武统,那怎么解决台湾问题呢?
我想了想,武统是最坏的结果,不管对台湾还是对大陆。
可是不武统,我们怎么办?放任独立?
我本人是个坚定统一的人,所以我的看法是:那我们就要做到很好,做到吸引湾湾,做到让湾湾佩服,我们的制度还需要完善,我们的教育还需要发展,这同时我们的年轻人还跟湾湾的年轻人变成了好朋友,我们风度又大气,十年改变不了湾湾的心意,二十年呢,三十年呢?
我们想要一个好的未来,就需要年轻人更多更有质量的交流,因为我们的年轻人就是这个国家的未来。
而我们要交流就要学会倾听学会尊重,放下你的偏见,这样说出的话,才足以据理。

最后,学校里,有个一起玩的台湾男生,我们戏称他“大表哥”,他爱跳街舞,为人善良有责任心,曾一起吃一起唱歌一起打uno玩狼人,他还知道许多“台式风情”的大冒险和桌游,跟他在一起的时候非常开心,我很喜欢他,也很喜欢曾经到台湾去见到的许多开朗善良的台湾年轻人。
因为我们一见面就可以拿中文讲笑。不需要翻译不需要客套就可以戳中对方的point。
这真的蛮神奇的,真的,你们试试跟台湾孩子交朋友看啊,亲切感多得不要不要的。
本来大家就是一家人嘛。

最后的最后,帝吧的同志们今天辛苦了,我觉得就像看了一场球一样过瘾,在这个寒潮肆虐的冬天,在我成山成堆的作业和烦心事里,我今晚跟着你们沸腾了一把,燃了一把,开心了一把,谢谢你们,我现在觉得整个人都好多了。
年轻人就要有血性嘛,但“圣母”也是要有的,不同的声音,才能反映我们年轻人辩证思考的维度,才能体现我们的民智渐开嘛。
手机码了这么多,哎,明早还有九半的课,哈哈得赶紧睡了。
祝福我们这些不嫌事儿大的年轻人。

--我来更新啦!16/01/21,18:18--------------------

昨晚敲完字早晨就直接去上课了,下课后我同学在微信上跟我说在知乎上看到了一个id疑似是我,然后发现已经过了千赞(捂脸),(此处应有 目瞪口呆.jpg),谢谢大家的厚爱,一直以来的知乎小透明突然收到这么多赞真的很开心~(≧ω≦)/
因为我下午也还有课,晚上还要写作业,所以看到大家的评论也不能一一回复大家,在这里抱歉啦,现在就几个大家主要评论的内容在这里统一回复一下大家吧,hhhh~

1.可以转po吗?
可以哒,只要注明出处就行,嘿嘿。

2.感觉挺温暖的,感动。
能感动你我觉得更感动啊hhh,码下这些文字的时候完全没想到会有这么多回应,这也正印证了“和平交流意向”是确实存在的嘛。(好想把夸我的评论全赞一遍hhhh)

3.我真的不能认同你。
我也只是一个才疏学浅的学生在这里表达自己的一点陋见而已,有异见对我来说是件好事,观点的碰撞才能带来思想产物的精华嘛,只是碍于时间问题不能跟大家拉长阵线探讨这件事,希望大家都能跟意见相左的人多多交流吧,每个看法的背后都有其背景因由。客观来讲我们每个人的意见都不是客观的,但当许多观点发生碰撞,或许我们就能找到一个最优解。

4.你这个爱国小粉红。
首先我真的不欣赏这种一上来就给人打标签戴帽子的行径;其次我其实不太了解“小粉红”这个词的意思,经过百度,表示实在不能理解为我打这个标签的理由,如果理由仅仅是我认为“台湾理应回归”这一点的话,我觉得你似乎也走上了文革做派吧?我是待在墙外,看到过许多事也跟许多观念不同的人有过交流,读了一点书也产生过疑问,我经由思考确定自己支持两岸统一,我也确实爱国,这是我自己的观点,我堂堂正正光明正大地讲出来,有什么不堪到需要被嘲讽的吗?另,一直认为政治立场和观点色彩毫无高下优劣之分,有些人总是活在政治立场的鄙视链里,总幻觉自己孑然一人站在道德高地,抱歉,我还真没法苟同。(ᵒ̤̑ ₀̑ ᵒ̤̑)

5.你是真不知道小粉红骂人有多难听吗?这哪里是幽默感。
我在原文里有讲到,我在昨晚七点才开始观“战”,此时我看到的大部分评论,确实没有脏字,也没有侮辱攻击性的言论,当然这并不代表所有人都是理智的,但我只是就我所看到的情况做描述。

6.年轻人不要老熬夜。
hhh谢谢各位关心,我平时作息都蛮规律哒,昨晚一口气写好长才比较晚。

7.好好的提什么没有男/女票,虐狗吗!反对加没有帮助!
嘤嘤嘤天可怜见啊那一段关于“学生族和上班族最近都很辛苦”的言论完全是就答主自身情况做的投射啊,我自己也是单身汪啊嘤嘤,抱抱你。..(。•ˇ‸ˇ•。) …

8.你说了这么多就是想泡台湾妹。
首先,答主是女的,而且是heterosexual,所以——答主其实是想泡台湾男仔啊hhhhhhhh

总之,真的很感动,谢谢大家能喜欢这篇回答,我觉得昨晚手机码这么多字都是值得的!有些小伙伴说感觉很有共鸣,想做朋友!好的呀,可以私信再说~么么

(由于大家的建议还是把原答案放在前面)

嗯我也尾行过来说一点想法吧~ 主要回应的是 @姬轩亦, @安林, @聪明文静哈士奇, @知北游@轻狂 几位的回答,也对其它的现有回答中我看了的部分做一点梳理,试着从传统角度的治理结构来说一说。
1.首先,比较有共识的一个结论是,这次帝吧出征的特征在于组织性。用 @聪明文静哈士奇 的话来说,这是一次“大规模有组织有政治色彩”的翻墙行动。如 @轻狂 所言,几千人整齐良好的直系组织,各司其职,以李毅吧的庞大群众基础为后备,展现出巨大的力量。这是一个新的现象,而这个新现象应如何解读则是需要思考的。
@聪明文静哈士奇 所做的解读是比较有代表性的,那就是:民间自发形成并且展现出来的组织能力对当局是不利的。解散这种民间自组织是符合当局利益的,但当局没有足够的力量加以实施,所以这次运动实际上是对当局的重大挫折。
而这种以“屌丝”为主力的民间自组织的前途,很多答主所做的解读是:未来这种民间自组织可能会走上一条左翼运动乃至于“无产阶级革命”的道路。
我个人不完全认同这种解读。如中国的历史所昭示的,民间自组织与当局的关系往往微妙而复杂,“赵老爷——阿Q”这种二元对立的叙事并不足以表述这种关系。而这次帝吧出征展现出的民间自组织未来的前途,当然有走向左翼运动乃至于“无产阶级革命”的潜力,但也存在着其他的可能性,而将当下与未来的种种可能性连接起来的路径也可能具有多样的形态,现在就做出笃定的预测还为时过早。
2.民间自组织在网络舆论场上的出现,引用@姬轩亦 喵喵的话,“说明网络话语体系进程中的野蛮人时代正在过去”。喵喵回答的核心在于:带来网络自组织的不是理性的构建,而是混沌状态下进行的碰撞、兼并、吞噬。
在网络于中国欣欣向荣的野蛮生长时代,网络舆论场上进行着政府无法控制甚至根本无从干预的斗争,斗争带来兼并,兼并产生豪强。李毅吧就是网络舆论斗争兼并中产生的豪强之一。
正如喵喵所叙述的,这个过程与中国历史上围绕着土地进行的混沌与兼并遥相呼应,昭示着我们这个看似陌生的时代其实仍然是中国历史的延续和继承。
而在中国历史上,从土地兼并之中产生的民间自组织有两种,一种的名字是黄巾军、捻军、太平军;另一种则叫做地方豪强,在战争的年代则会变为坞堡、团练、也就是所谓的地主武装。这两种自组织在混沌而广袤的中国土地上彼此斗争、彼此催化、共同经历潮涨潮落的历史节律。
很多时候,这两种在土地兼并中产生的民间自组织之间并没有明确的界限,当农民军接受朝廷的招安,农民军也就转化成了节度使和军阀,宋江的故事在中国历史上绝非特例。湘军和太平军之间不死不休的战场上,战线两侧也同为中国农村的产物,彼此之间的相似在很大程度上大于不同。
而这两种自组织最大的共同点就在于,他们都横亘于中央和基层之间,它们的大量形成,就意味着大一统中央集权的坟墓。
但同时,地方豪强、包括由农民军招安而成的地主豪强,在很多情况下对于中央集权不仅仅具有消极的意义;在很多情况下,地方豪强也是中央与基层之间唯一有效的中介渠道。
如果中央政府能有效地直接控制基层,就意味着帝国将迎来强大而辉煌的时代,如同西汉、初唐。而当中央政府失去直接控制基层的能力,就意味着中央政府或多或少地开始转化为维持会。
维持会需要的, 不是直接控制基层,而是与基层沟通的中介渠道和把持中介渠道的中间阶层。通过与中间阶层的妥协和合作,秩序有可能得到长久而有效的维持,甚至有可能创造出东汉这样的强盛朝代,直到大厦崩塌。
政府不在场的兼并导致民间自组织的出现,民间自组织成为连接中央与基层的中介渠道,中央政府与中介渠道妥协、失去对基层的直接控制而转变为维持会,直到大厦崩塌,这一剧本在中国历史上反复上演。
那么我们回到网络舆论的问题上。如之前所说,野蛮生长时代网络舆论场上的大规模斗争,正是一个政府不在场的大兼并过程。由这种大兼并产生了网络自组织,产生了李毅吧、WOW吧等等。
网络舆论场上的基层,就是大量的个体网民。对这些个体网民的立场和言论,朝廷从来就没有建立过直接控制的手段。因此,与历史不同,网络自组织的形成完全不存在瓦解朝廷对基层控制力的问题,因为朝廷对网络的基层本来就没有任何控制力。
所以,朝廷既然不能直接控制网络的基层,网络自组织的形成事实上就存在这样一种可能性,就是为朝廷提供一个与网络基层相连接的中介渠道,这对朝廷来说未必是坏事。
这也就是我与 @聪明文静哈士奇 同学意见不同的地方。
3.既然网络自组织有可能成为连接朝廷与网络基层的中介渠道,那么最后要讨论的,显然就是这种可能性究竟有多大。
我认为这种可能性是不能低估的。这次帝吧出征就充分显示了帝吧走宋江路线的潜力和空间。
中央与把持中介渠道的中间阶层能否达成妥协,关键之一就是是否具有一种双方都认同的合法性叙事。尤其是对居于下位的中间阶层来说,居于上位的中央权力是否认同合法性叙事是非常重要的。如果中央权力认同合法性叙事,那么只要中间阶层成员的行为符合合法性叙事的要求,中央权力就不能利用自己的权力随意铲除中间阶层成员,因为这关系到中央权力自身的执政合法性。换言之,如果双方都爱惜羽毛,那么只要权力下位者不授人以柄,权力上位者就对下位者无可奈何。而需要仰赖中间阶层的中央权力,必然存在着某种虚弱,这样的权力是必须爱惜羽毛的。
也就是说,一种双方都认同的合法性叙事,在上位者与下位者的博弈中,常常有着保护下位者的效果;它使得上位者无法无所顾忌地对下位者履行自己的权力。
就如同儒家学说,与其说儒家学说是皇帝统治士人的工具,不如说儒家学说是士人在皇权面前保护自己的工具。对中国皇权与文官的千年博弈稍有了解,就能知道儒家学说这种合法性叙事对士人的巨大保护作用。既然焚书坑儒被书写成了秦朝二世而亡的原因,那么不想二世而亡的统治者再杀士人就只能在儒家叙事框架内罗织借口,却不能跳出叙事框架在没有借口的情况下杀人。
当然,只有下位者将自己的行为规范在合法性叙事的框架内,“不逾矩”,合法性叙事才能在博弈中为下位者提供保护。因此,下位者也必须遵循合法性叙事的要求,而认同上位者权力的合法性。
通过这种保护与认同的双向机制,合法性叙事就成为了维系上位者与下位者之间平衡的纽带。在皇权昌盛的年代,这种平衡可能只是一种形式,但在朝廷衰微、中央权力需要借助中间阶层的年代,这种平衡就非常重要,合法性叙事也就具有了非常真实的、决定性的影响力。
换言之,权力整合越虚弱,“政治正确”在决策中的权重就越高。
作为半独立的青徐豪强的臧霸,通过对曹操进行完全符合合法性叙事的、政治正确而挑不出任何毛病的言说,就可以不交出前来投奔自己的叛贼的人头,曹操反过来还任命反贼做郡守。西周依靠合法性叙事,可以统摄茫茫多的半独立采邑和几乎独立的诸侯国;而诸侯国也同样依靠合法性叙事来整合国中半独立的公卿封邑。大家体会一下。
而回到这次的帝吧出征事件,这次出征反映的,正是网络自组织与朝廷之间有着双方都认同的合法性叙事。这就是朝廷与网络自组织合作的基础。
这种合法性叙事,就是民族主义。
正如 @聪明文静哈士奇、 @知北游、 @轻狂 几位同学都提到的,民族主义叙事使得朝廷即便对类似的活动不满也难以制止,因为制止就会使得自己的执政合法性不能自圆其说。用 @知北游的话来说,“你这么要大家爱国,那我真的爱国了,你能反对我么?”
这就是合法性叙事对权力下位者的保护。在这种保护下,下位者就能与权力上位者达成某种平衡共存。前提就是下位者在合法性叙事的框架内行动,这种行动又是对上位者权力合法性的认同和强化。
这是一个双方获益的过程,而不是几位同学所认为的“老百姓”单方面地占便宜。
其实,在残酷的政治博弈的世界里,叙事本身的内容不是最重要的,叙事本身说出花来也改变不了太多东西。叙事最重要的作用是为博弈各方提供调整关系的手段,最有效的合法性叙事不是最崇高的叙事,也不是最严密的叙事,而是最能达成各方平衡、维持稳定空间的叙事。
正因为民族主义叙事既能为网民的自组织提供掩护,又能巩固政权的合法性,它才是一种有效的合法性叙事。而网络自组织之所以选择民族主义叙事,除了自我保护的动机之外,也是因为只有在民族主义叙事的号召下网络自组织才能得到最大的动员力。
归根结底,在共产主义叙事崩溃之后,这次的事件证明了民族主义叙事的推行还是获得了相当的成功。当人们选择民族主义叙事来——引用 @轻狂同学的话来说——“占足大义,做好忠臣的样子,汇聚最多的基本盘”,就意味着民族主义叙事作为一种合法性叙事成功了。正如之前论述的,当人们用这种叙事本身来与朝廷博弈,朝廷就已经从这种叙事中获得了合法性。

综上,我们不能排除这样一种可能性,就是在民族主义叙事的凝聚下,朝廷与网络自组织达成某种平衡,朝廷获得了与网络基层之间的中介渠道并获得更多的合法性,网络自组织则获得了存在和发展的空间、甚至获得在权力架构中谋取一席之地的可能性。
既然已经失去了基层控制力而以维持为目的,这未尝不是美丽的景色。
当然,自组织的存在与发展最终还是会挤压中央集权,如同历史上一次次上演的剧本。但是在最终的一幕上演之前,作为中间层的自组织和作为最高层的中央权力之间也是可以拥有一个相当长的蜜月的。在这里尤其同意 @安林 同学的看法,不排除采取民族主义叙事的自组织之中最符合朝廷版本的爱国主义叙事的那一部分被筛选出来,甚至最终成为代表着这一中介渠道的某种“中间阶层”。
总之,自组织带来了左翼革命的前景虽然不假,但至少在短期和中期内失望的可能还是存在的,甚至在短期和中期内自组织走向与左翼革命背道而驰的相反方向也是有可能的。

再说D8之前,我们就先从一个历史故事讲起:

000

一、远征军中的十二月党人

十二月党人(Decembrist),由俄国青年贵族革命家组成,在1825年发动了反对农奴制度和沙皇专制的武装起义。起义发生在俄历12月,所以他们被称为十二月党人。我们历史课本是这样描述的:“在1812年反对拿破仑战争中,一些俄国贵族军官参加了国外的远征,受到西欧民主思想的影响,对国内的农奴制度和专制制度极为不满。回国后,他们成立秘密的革命组织,企图按照西方的方式来改造国家。”

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十二月党人大多数出身于贵族家庭并且在沙皇统治机构中担任一定的官职,在1812年抗击拿破仑大军入侵俄国的战争中,他们都热血地响应沙皇亚历山大一世的号召,对法国侵略者进行了英勇地战斗。然而在俄国军队远征西欧的过程中,所到之处大多已经进行过资产阶级民主革命,在诞生了“自由”“民主”和“平等”思想的土地上,他们真正呼吸到了自由的空气,感受了人类的尊严。十二月党人领袖彼斯特尔在法国远征结束后,他表示:“我在心里变成了共和主义者。”十二月党人们自称是“1812年的产儿”,他们在民主思想的指引下,坚定地走上了反对沙皇专制制度的革命道路,并于1825年发动起义,最终悲壮的失败。

怎么样,是不是很有趣,一群为爱国主义而战的贵族,在远征中接受了先进思潮的影响,成为了本国推动社会进步的力量。

列宁是这样评价“十二月党人”的: “这些革命者的圈子是狭小的。他们同人民的距离非常远。但是,他们的事业没有落空。”

二、新希望

这次帝吧远征FB的途中,看到了网络上相当数量的冷嘲热讽的声音,其中不外乎幼稚、没素质、粗鲁……其中最尖酸刻薄的评价莫过于:“两岸赵老爷闷声数钱,两岸屁民却争相精神胜利。”

当然不得不承认,这句话确实是一个事实,但是我们不能单单只看到表面上的现象,在帝吧中茫茫大军中,有投机分子,有无聊没事做的屌丝,有就像当年爆吧发泄一样的网络暴力分子,然而,这相当数量的人群中,肯定有不少青年是怀着强烈的责任心、荣誉感和使命感的。

人民的力量是伟大的,看看“帝吧出征,寸草不生”的景象,然而人民的力量也是盲目的。全面发动群众这种事,搞得好了推翻了中华民族两千年的封建主义、赶跑了华夏大地作威作福一百年的帝国主义、在一穷二白的农业国完成了基础工业化;玩砸了就是一出文化大革命。所以我为什么一直在文章里强调列宁先锋队理论的重要性。

我们可以试想一下,这些怀着强烈的责任心、荣誉感和使命感的相当数量远征FB的青年们,如果有一天意识到了,与维护祖国统一相比,还有同样高尚、同样值得去拼搏的事情,比如——

推动社会进步。

——这将是怎样一种强大而值得欣喜的力量。

举个例子,今天愤慨与台独的屌丝们可以“帝吧秣兵夜出征,誓教台湾草不生”,明天如果多想一步就会发现,为什么我们的爱国行为受到了官方的限制?为什么我们的直播被禁、活动被官方取消?为什么当今舆论群魔乱舞,弘扬正能量总是要靠我们这些自干五、小粉红、兔小将?于是进行“二阶思考”的青年们可以得出结论:“天下谁人不通共,唯有中宣是内奸”。

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当然,必将会有人进行更深入“三阶思考”:为什么中宣会是内奸?是不是我们落后而低效的官僚体制造成了这个原因?如果一个公司的公关人员,他所有的公关方案、pr计划、品牌推广文,不是为了让用户、消费者们看着认可,而是为了取悦总经理、董事长,那么这个公司所的KPI指标是不是就有问题了呢?同理,为什么萱萱们总说一些惹人发笑蠢蠢的话,用丑陋的壁画把二十四字核心价值观刷遍海淀区,公务员队伍里真的没有人才了吗?还是因为他们只需要对领导负责、只需要领导的审美观价值观去认可就可以了?

同样的,继续思考,难道整个官僚体制内,只有中宣是内奸吗?为什么国台办叫跪台办?为什么国民党已然是烂泥扶不上墙,我们还要大出血给台湾利益输出了八年?为什么台独艺人、台独企业可以在国内大行其道,非有网民强烈的舆论压力才有所遏制?为什么我们的台海政策,以送钱为指导思想,用纳税人的血汗钱养了一堆贪得无厌却毫无作为的白眼狼?于是进行“三阶思考”的青年们得出了终极结论——“问题出在前三排,根子就在主席台”。

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一股推动社会进步力量的思潮就这样形成了。

今天的大陆网民数量已经接近7亿。作为中国的一个省,台湾1600多万的网民数量还不及大陆一个零头。以海量网民作为基础,“大中华局域网”里不但出了阿里巴巴、腾讯这样的大资本,还有更加惊人的,足够改变未来的力量。帝吧这次出征,意味着网民大规模地、主动地、热情地关心政治、社会。现在虽然还处于混沌阶段,但仅仅一小部分觉醒的自我意识已经相当可怕,大大超过了任何官方机构的预期。谁能引领这股力量,谁就能掌握未来的改变社会动力制高点。

三、赵家人的恐惧

斗鱼直播被封,转战yy被封,转战B站被封,活动被临时叫停,一次弘扬正能量的爱国活动,竟然让赵老爷们害怕了:

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他们怕什么,我讲两个故事吧,一个是当年反日游行过后,“上头”明令禁止任何形式的反日集会活动,基层公安局对于该类申请一律不予批准。另一个是2013年底,彼时薛蛮子等公知被抓,许多自干五们认为自己春天要来了,国家打击公知就是认可我们,于是几个自干五带头大哥级的人物开始筹办“自干五大会”,并计划在大会上成立“自干五联盟”。当时邀请我参加我因为在香港读研没打算去,15年我毕业回来后跟那个自干五大佬吃饭忽然想起这个事来,问他那个会搞得怎么样了为毛无声无息的,要不是跟你吃饭我全忘了。大佬无奈的表示他们还在筹划中就被“上头”请喝茶了,所有的活动紧急叫停。

知道肉食者怕什么了吧——就算你自干五是支持我的也不行!爱国也不行!最好的是什么都不说,因为一旦放开讨论就不是我们赵家人能把控的了。

“你们这群屁民就老老实实的纳税嘛,谈什么政治!”——这是赵老爷们的心声。

赵老爷们不怕批评,任凭各种公知在网上叫的再凶、再反动也无所谓,因为他们知道这群公知成事不足败事有余,还能让屁民们有个生活之余的发泄口,万一网上不让骂了人家真上街了怎么办。他们怕的是“组织”,无论是什么样的组织,只要非官方可控,就是老爷们最恐惧的事情。

此次帝吧出征,最令人欣喜的事情,莫过于产生了有效的组织:

出征的队伍很早就开始准备和宣传。在一个总群之下,共分6路纵队,除了1路前锋部队外,还有5路后援保障部队,分别负责情报工作(收集td言论和图片);宣传和组织工作(发帖招人);武器装备工作(制作反td图片和言论);对外交流工作(时差党加反td外语翻译);战场清理工作(专门fb举报、赞)

格外值得称道的是,帝吧出征更有严格的纪律:他们在组建的群里多次强调文明用语,不发黄图,反td不反台湾人民,然后翻译组还把英语日语韩语德语法语等版本的反td声明翻译出来,让外网的人更多听到网友理性和真实的声音。

严密的拥有政治理念的自组织却是无法掌控的。群众对政治的任何主动的、热情的关心(无论是否一开始是高度爱党爱国的),都意味着更详细地了解社会,和一言堂的瓦解。这时候,便是考验你的意识形态能否有效地解释社会、指导对社会的改造了。

四、墙,推到就是桥

这次帝吧出征,另一个很有趣的事情,就是产生了一个“虚无主义”的问题:如何叙述D8大军在一个依据当地法律法规政策无法显示的社交网站上有节制的弘扬核心价值观的主旋律爱国行为?

我们看到主流媒体对于此事的评论不尴不尬,如何在肯定维护国家统一活动的合法性前提下,不涉及谈论“墙”存在合理性的问题,给每个官媒出了一道难题。其中我认为最精彩的莫过于环球时报的题目:《不必夸张“帝吧出征”的负面效果》,用这样一个双重否定句,先给你定上一个“负面效果”的帽子,再给个红枣“不必夸张”——那不必夸张还是有负面效果咯?这些职业宣传机构笔杆子上的辗转腾挪,实在让人击节赞叹。

关于墙这个问题,讲道理的说,当年封禁Facebook公平合理、理由充足。当年新疆七五事件,暴徒们用Facebook作为重要联络手段之一,当时我国政府想要Facebook提供他们后台的信息、资料,被拒绝。于是乎四天之后,七月九日,网站封了。恐怖分子有着国家不能掌握后台信息的另一种联系手段。这是不能容忍的。事实上温胡十年对网络环境的管理非常宽松,看看那群放养的公知就知道了,就FB当年这种拒绝提供恐怖分子后台数据这种事,全世界的大国,搁哪哪都不行。最蛋疼的是西方双重标准的语境下,压根不承认你七五暴徒是恐怖分子,人家那叫“维族人民在压迫下不得已的诉求”。再多说一句,YouTube是因为传播藏独视频。

一码事归一码事,后来的封禁绝对是过分了,不知道当局是不是从墙中找到了什么甜头,各种封禁愈演愈烈,谷歌不行,维基百科也不行,这就涉及到了政治学上的一个理论:任何一个政策一旦实行,必然会沿着原有的方向持续地向极端跑下去,除非强有力的外力去制止它。大致就是这个意思,有兴趣的同学可以去深入了解一下这理论。

沙皇俄国“十二月党人”们的远征,为什么作为了经典历史事件流传了下来,因为这最好的证明了文化交流、沟通的力量。帝吧出征FB,不但对我们有上述的许多意义,对香港、台湾等地的自由民主小青年,同样是一种“远征式”的交流。

还是讲道理的说,香港、台湾那群小青年的政治觉悟非常堪忧。我讲个真事,在香港读书的时候,一个学妹是学生会干部,因为她是大陆人,所以当占中爆发的后,在大会上,本地学生干部强迫她表态支持占中,否则就要从学生会中除名。这种事特别卧了个槽,简直无法想象这是一个香港高校学生会能做出来的事情,我又打听了一下结果香港八校的学生会都TMD这个尿性。所以说,不要以为那群人“我反对你的观点,但我誓死捍卫你表达观点的权力”是真心话,观点不和有如杀父之仇。而且没法跟他们讲道理,你跟他们说这种做法是对民主自由的亵渎,就如同对砸日本车的小青年说你们是爱国贼一样,不急才怪。

这次远征事件之初,我本来以为帝吧的水平还跟当年爆韩星粉丝吧一样,言语粗鲁下流、就是单纯的情绪的发泄,正好能跟香港呆湾那群愚蠢的小青年们以毒攻毒、负负得正,没想到这次效果远超意料,虽然说刷人评论这种事依旧不咋地,还有不少无理取闹的成分在里面,但是其交流的意义是不可估量的。两种不同的极端观点的碰撞,如果能让一部分人换位思考、回归理性,这就是功德无量的事情。

大陆网络社区的发育成熟度已经超越了台湾好几个段位,面对数量和质量的双重碾压,“台独”网民、媒体们所感受到的不适是不难理解的。这样的碾压不仅存在于网络,在经济、军事、外交等多种领域也同时存在,我们不难分析出“台独”分子的未来结局。同时中文互联网的先进性,必将要靠大陆网民来引领了。

引用马克思在《共产党宣言》里的一段话吧:

旧的、靠本国产品来满足的需要,被新的、要靠极其遥远的国家和地带的产品来满足的需要所代替了。过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态,被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此,精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能,于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。

《论语》讲“四海之内皆兄弟”,马克思讲“全世界无产者联合起来”,或许有一天,在经历过无数次这样燃烧的远征之后,青年们终于站在了终极大恶魔面前,恶魔不屑地看着面前卑微的脚男们,怒吼道:

“你们这是自寻死路!”

这时候,经历过无数次历练与考验各地的青年们,能够相视一笑,默默拔出手中的剑。

嗯哼。

我简单地说几句吧。

对这个事情惊讶的人已经和历史与人民脱节了吧,我劝你们啊,不要沉溺于自我表达,好好梳理一下网络舆论的历史。

西马的论述AR大大已经珠玉在前了,我从国际关系和博弈的角度讲一下吧。

我的国际关系实践,一方面是在页游上做的,一方面是在贴吧上做的。

在贴吧刚开始成长的时候,类似西周诸国,自由生长。

之后就发生了激烈的意识形态交锋,斗争的方式是爆吧。

然后出现了一种类似意识形态兼并和意识形态合纵的大规模事件,结局是WOW和帝吧霸权的建立,这之后,只要涉及辱华事件,WOW和帝吧就会进行大规模的跨境爆吧作战。

例如几年前最著名的XX圣战。

至此百度贴吧的政治格局就奠定了,和中国的地缘政治很相似——少数人群窝在自己的小盆地自娱自乐,中原则形成了巨大的集权区。

这次无非是帝吧网络力量的又一次展示而已,表情包无非是爆吧的一种变形。

怎样看待网络意识形态领域中的这股力量呢?我推荐从莫言的檀香刑开始。

檀香刑细致地讲述了中国这片土地上存留的一股巨大的混沌力量:随时披上太平军,捻军,义和团,xxx的马甲,你可以利用他,但是摧毁不了他。

莫言的小说的最大隐喻,就是这股力量来自于这片土地,是一切罪恶和荣耀的源头。

早点意识到它们的存在和混沌本质会比较好,他们是无法描述和定义的,所以我不用西马的范式。

由于国家的教育,和历史的教育,爱国作为最主要的意识形态,和屌丝有理并行,成为动员的主要力量。

屌丝有理是根基,爱国主义是表现。这个东西在天涯上表达为反权威,阴谋论和民粹主义,对一切虚假弱者的同情,在贴吧是爱国,反对辱华,反对super junior的脑残粉丝,反对东方神起,在知乎是面对童谣的诈骗,大家纷纷掏钱搞了十五万,然后揭露之后,又形成了超过内容本质的人肉搜索。在门户网站,这一切都被全民xx贴上标签。

但实际上,这些事件背后的逻辑和IP,其实都是重合的。

目前的跨境行为,是这股力量,这种以爱国和革命为动员的机制,在网络上开始得到更多认同的阶段,这种行为,可以掩盖日常生活中的一切阴暗面和不如意,所以是有效的。而且,和几年前的网络不一样的是,意识形态的对立和格局的稳定其实已经开始形成了——并且开始自我完善,变异和更加能够适应环境。

虽然表达方式仍然是戏谑的。但是,要注意其中的变化:

要注意到,帝吧的人的留言刷屏大量引用历史,领导人发言,八荣八耻。

要注意到,他们的言论其实有礼有节,懂得规避具备政治风险的角落。

所以完全可以说,他们完成了新的进化,网络时代教育了键盘无产阶级,让大家变得更加成熟,狡黠和圆滑,一边释放着荷尔蒙,一边构建着合理性。

这说明网络话语体系进程中的野蛮人时代正在过去,新的篇章令人沉寂。

怎样的新篇章呢?一旦受到经济不妙的强悍约束,就会有至少三个剧本。在高利贷者和律师主导舆论的时代,那就是无产阶级的巴黎,而在实业者和军人掌握了话语的时代,那就是雅利安人的柏林,而如果阿訇和阿亚图拉掌握了话语,那就是穆斯林和伪信者的德黑兰,开罗和大马士革。

你看。阶级未必是唯一的身份选择。种族和信众其实也不错。

从这个角度上说,我觉得,某基金会一直在做有利于历史进程的好事(俄罗斯的脑残除外,苏联的衰败是一场计划好的葬礼——冰雪中的民族讨厌热闹和争论)。我毫不怀疑,如果中东世界再这么打下去,血和黄沙中崛起的那个东西,一定会让所有人战栗。

妖怪已经放出来了,IS的APP已经混进埃及和沙特的军队了。

而事实上我为华夏世界写的是第四个剧本,希望卢龙塞的黄沙保佑我们。

这并不是什么值得庆祝的事情。溪流是可以引导的,洪水和沼泽是另一回事儿。嘲笑?嘿嘿,我看是为了掩盖内心中的恐惧吧。我劝很多所谓的理性人一句,真正的理性,是随时准备和多数人保持一致。

是的,我更喜欢国际关系和中国传统政治的表达方法:吞噬就是一切,结果界定了原因。

有一点很有意思:帝吧远征团刷的不是「社会主义核心价值观」、而是「八荣八耻」。

按照神棍叙事,这就是团团伙伙在后面组织策划的铁证了;但是,团团伙伙若是这个时间点以这种方式搞大新闻,对他们有啥好处?说不通啊。

掌管某些新媒体的急于上位者,倒是有动力投机进来煽风点火、浑水摸鱼;可按照其以往的表现来看,他们只有事后跟进的能耐,却无主动策划的本事。

所以,我更倾向于认为,这只是表明:帝吧远征团的主流,是在河蟹十年度过中学时光、奠定三观基础的一代人;至少,负责文案策划的核心成员是这批人。毕竟,中学时代是一个人真正开始思考世界与人生的起点,这一段时期所接触到的东西将构成其三观的基础。若干年后突然触发剧情,下意识地选择自己熟悉的东西,这也算是人之常情。

对这些在中国特色资本主义高速上升期奠定三观基础的河蟹一代而言,很多东西都已经「从历史变成传说,从传说变成神话」。比如,对河蟹前一代的不少80后而言,20世纪90年代的大下岗很可能是深入骨髓的记忆,而对河蟹一代而言,这就纯粹是一个历史名词。(所以河蟹一代能够毫无芥蒂地传颂某位老人的趣味故事。)

这里面的差异,不仅仅是年龄长幼或者几本教科书;更重要的是,河蟹一代已经习惯了一个一路高歌猛进、飞速上升的世界。这种习惯,才是河蟹一代的本质;这种习惯,就是历史的行程。无论是在吐槽中度过政治课、还是在睡眠中度过政治课在我看来都无所谓——相比于历史的行程,学校和课本都太薄弱了。

那么,当这种高歌猛进的习惯遇到骤然失速的现实。。。

更进一步地展开脑洞:在后河蟹时代接受中学教育、奠定三观基础的00后,他们习惯的是什么呢?

高速上升之后的骤然失速,会孕育怎样的未来呢?

小小的地球,能承受这一波又一波的冲击么?

我很好奇啊。(千反田脸

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——

补充几点吧。

我之前的行文用到了「90后」一词,于是不少知友把关注点放在了「如何定义90后」和「中学教育对90后的影响」上,在纠结「90后信不信学校教的那一套」。——而我本意并不在此;我所关注的,是「熟悉什么」,是「习惯什么」,是「已经养成的习惯与不断变动的世界碰撞之后会发生什么」。

现在我把「90后」一词换掉了,希望能够起到重新对焦关注点的效果:已经有不少知友在讨论「之后会发生什么」。罗神等人认为这会促使「无产阶级成为阶级」,冬冬则指出了另一种可能性的存在。我认为冬冬的意见很值得重视:发动群众并不是某一派别、某一组织的专利;自发性与自觉性也没有必然联系,二者甚至完全可能互相冲突。

推论之,「贵球药丸」是必然的、旧世界是必然维持不下去的,但这并不能保证接下来的世界就能更「好」——说不定还会更「坏」。要想避免「坏未来」,这里面就有太多的工作需要「我们」去做,而其中第一步就是找到「我们」。关于这个话题,欢迎加QQ群6736172与管理员讨论,或者到《今日焦点:远征军中的十二月党人》《为何帝吧远征军刷的是八荣八耻,而非社会主义核心价值观?》《今日焦点:圣战的力量》下留言评论。

顺便再推荐一篇督公写于2011的旧文《第一次是正剧,第二次是闹剧,第三次是CCTV的狗血连续剧》,此文可与上文及督公本人的回答对照阅读。

同为推墙党,对于最近时间线上多次出现“呵呵,不去反墙,却去反台独,贵支药丸”的言论十分不解。

人天然有不同的层次,层次从上到下人数由少至多。比如第一层的人开发翻墙软件。第二层的人经营翻墙业务。第三层的人凑热闹好玩,使用翻墙软件翻去fb骂人。

这件事本来就是个很好的现象,因为以第三层人的眼界水平,作为用户去使用一下翻墙业务,就是他能做到的最好的事,对推墙最有积极意义的事了!不管你是翻墙骂人,还是围观凑热闹,你是查技术资料,还是下点毛片,都是好事。第一步起码我们把墙这件事拿到明面上来说,大家都承认墙的存在。第二步大家要知道墙不难翻,更不是什么不可触碰的高压线。第三步越多的人会翻,养成翻的习惯,墙就名存实亡。

从这一点上来说,这场运动功不可没。不明白这有什么好嘲讽的,难道在这些人眼里乖乖呆在墙里一言不发反而更好么?这些人在嘲讽第三层人不去干第一二层的事,大概意思是说,你不去街上举牌,你也配翻墙?这就好像看见有人捐点零钱,就在那讽刺:你发善心,怎么不把你房子捐了呢?

我是对这种言论很不解的,在我看来这场运动的发生没什么不好。下一层的人多了,上一层的人自然也会多起来,这才是我们推墙党最希望看到的。

(づ。◕‿‿◕。)づ宝宝一觉睡起来好像错过了什么,最近没什么论述性的问题答,就在这个问题下谈些看法吧,虽然有1K+回答了【哭状

以 @acel rovsion大哥哥的西马论述和 @杨爱红 杨兄导出的结论,基本有些符合我们昨天在一起的讨论了,宝宝用议程给大家谈个角度吧。

这个事件发生的时间点很有意思:

1.蔡英文主席当选台湾新一任领导人,“台独”问题风起云涌的时候
2.我朝主席大人去中东访问

有个问题大家不知道有没有发现,每次中国的大型公共事件都在dalao出门访问的时候(ar大哥哥语),当然这并不代表每一个事件都有什么背后的影子,毕竟是存在幸存者偏差的。

回归正题,这次的事件已经符合了中国准政治议程,呈现出一种现象级的趋势,也就是说“出征”事件:

1.从一开始就是社会事件:当一个2000W+的贴吧开始组织并成功实施的时候
2.并且也很快转变为公共事件:当社会各个阶层开始关注这个事件,评论,宣传,把它放在桌面上说的时候
3.这时候只要引入政治方面的考量:最简单的国家是否做出官方的舆论表述

这个事件就走入了中国的政治议程。

但是值得注意的是,之所以用准政治议程这种表述是因为,虽然临界,但是是否需要引入官方则需要评估,因为整个事件本身多是一种无关痛痒的自发行为再加上网络时代政治运动的成功模式还没有完全成熟,那么一旦进入政治议程就变成了舆论权力的交接,国家是否要这么做值得商榷。

当然可能有人还希冀国家这么做。

而在这个过程中,李毅吧和“墙”的作用,就是一种无差别的筛选器,一个社会活动总要有适应的群体,而这个活动就用了李毅吧和“墙”来筛选参加这个社会活动的资格,不达标准的朋友自然被拒之门外,而达标准的朋友就不自觉的加入了一个整体的政治语序中去,这也就是宝宝所想说的第2点,这些进入到游戏之中的朋友,其实是将民族主义和爱国主义撕开给我们看。

有几点很多朋友也提到了:

1.这次”出征“的目的与”台独“问题有关。
2.所用的口号是爱国,维护国家主权,引用的是“八荣八耻”(值得关注的是,这个主流宣传是少见没有引入TG而是把国家和政府放在首先的宣传政策)

这种现实,则是在利用了两个筛选器后,所体现的一批参与者的状态也是参与这次活动的资本,即一种心理状态或思想观念,在民族自我族属意识的基础上产生民族认同感,使同一民族共同体成员形成对本民族或与之相关的代表这个民族的国家至高无上的忠诚观念,这个观念是民族性的,也就是说,首先认为无论是谁当政,国家依旧是国家,政府依然是政府,但是民族感和统一观念是不能消失的

这也就是英国文化学者爱德华·卡尔提出的:“民族主义通常被用来表示个人、群体和一个民族内部成员的一种意识,或者是增进自我民族的力量、自由或财富的一种愿望.“

而在这种愿望的基础上,又掺杂了爱国主义,也就是对国家的积极认同与对同胞的特殊关切,但是之所以说成撕裂来看,毕竟是民族主义为主流,因为就如同整个事件整体看来还算“文雅”,但是后来还是有些失控和失序了。

因为寻求的就是愿望的表达而不是绝对的认同×3,把宏观的国家作为愿望的主体,而不是倾向于提出党派的意识形态

所以才会有很多朋友提到这里面可能有当今某些派系的影子,而这个愿望的表达放在桌面上说就是一个新兴群体的政治诉诸,当他们将一个社会客观存在的现实,利用大众媒体表达成公众感知的问题时,这个诉诸就完成了,即使让很多人看起来这种诉诸过程是有些荒谬,不成熟,只有大框架而不具体的。或者只希望有政治回报而不想承担政治责任的。

但是要注意这已经是一个新的政治阶层,从近几年的事件来看已经如此,强烈的民族与爱国主义,而弱化的党派主义,当然就这样一个事件并不能产生多少深远的影响,然而回归到最开始的政治议程,之所以要这么提是因为,在中国,爱国和爱党没有不可逾越的鸿沟,既然已经表达了爱国,那么,剩下的只是技术问题,当有序的政治体系要去筛选新兴政治阶层的可靠人选时,良好的诱导就可以把需要的那1%拿走而置于社会的每个角落,而那剩下的99%就又和我们一样沉寂在这个茫茫社会之中。

所以泥萌看,环球时报不是已经发文“两岸三地官方都不应该介入,让三地价值观自行的去磨合,”这是在甄别那1%。也多亏他们并没有形成任何社会组织,而仅仅依赖于网络松散的同盟,才把这些事情表现的还算不错。

这无非是一个新的阶层用民族主义诉诸一种政治期望,在这一系列的事件之中,那些高层们又在筛选中从其中找到中国的未来,以后这些事情可能还会很多,虽然不是具体到每一个事件都会对未来有深远影响,然而网络已经成为新一代人的舆论阵地,就如同上个世纪的广场示威和投票一样。

最后,问题的症结可能在相关的人——即我们这些人的心里。———-《another》

以上一点浅见!

这是一次有组织,有大义名分,有章程,有上百万围观和参与者井然有序参与的一次政治色彩极其浓重的群众事件。
重要的事情说三遍:有大义的!有大义的!有大义的!有名分的!有名分的!有名分的!有组织的!有组织的!有组织的!

我的键盘认为这次事件说明了:
第一、党内左派和右派已经划分阵地,泾渭分明。
第二、改革开放三十年以来民智唤醒,已经形成富有活力的民间组织。
第三、百度贴吧是坚定的无产阶级聚集地,知乎是小资产阶级小知识分子的避风港。
第四、中国的4亿网民中,易于煽动的网民至少有10%,如果给这些网友一个领袖,一个组织,一个愿景……但愿这股力量在朝而不在野。

这次把网友拧成一股绳的,正是大义名分。
以爱国的名义,以交流的名义,以统一的名义;这次我深有一种旁观了历史发展的感觉……唯一的希望是以爱国的名义要文斗不要武斗:)
PS:这正是不同于5年前所谓69圣战的区别

有了大义名分,再加上有礼有节有章程;维护了自身良好形象。

有团队负责供应美景、美食、人文等素材,有团队负责协调,并且事先说明维护形象,不要谩骂;定时翻墙冲向FB,集中火力展现大中华地区网友的良好形象,促进两岸间青年的交流,说不定在其中就能产生几对”我爱台妹,台妹爱我“呢。

=================================
第一、这次活动是有官方力量组织,也有官方力量反对的
还记得在03年,我们在BBS上筹备游行反对修建一条横穿校园的公路,在News版上刚刚发出来半个小时就被网管删帖了,然后学校工作的老师便出动找有倾向的学生领袖谈心,当有影响力的组织者消声了,这个游行也就无疾而终了。
这次呢?各大媒体、各大网站纷纷通报D8将出动“参观”非死不可,侧面推波助澜;说明当局有一派力量在有意识引导这个活动;直播纷纷被封,说明在广电这个宣传阵地仍然由保守派把持。联想前期的新华社和人民日报口径不一致,也能让人联想到执政党左派、右派和中间派的分野。

第二、组织一个这种规模的活动需要多少人居中协调?咱们可以这么算,一个500人的群,至少需要3个人主要协调,然后有15个人以上作为核心支持力量。这15个人可以无组织,但需要信任并支持管理员的活动,如此才能引导沉默的大多数。
咱们就算D8的成员心齐,而且这次活动的核心群只占10%,其他都是跟来娱乐的水军;我至少能够推断此次活动已经具备了一只200人以上规模的,各司其职的,有共同愿景的,组织能力极强的,互联网内影响巨大的管理团队。
如果这批人来自团中央,那还好,至少还是有约束的;
如果这批人来自民间,那以后再小的丑闻,都会路人皆知;
感谢@xds提醒,经历了传奇、艾泽拉斯的洗礼以后,当年的网游玩家都有过工会经历、城战经历,当有共同的愿景时,能够飞快的形成百人团乃至五百人团。咱们的团队也是在斗争中产生。日本人民靠排队获得组织性,玩家靠网游获得组织性:)

第三、知乎上的理性人还是占据主流,理性人可以占据话语权,但无法获得强权。
用兵之道,以正合,以奇胜,运用之妙,存乎一心。
很多时候想做事,需要先胁迫对方坐到谈判桌上,然后再来讲理。就跟英国人跟大清朝先打一场鸦片战争再签条约是一样的道理。
前段时间我租房子遇到一个流氓房东,在我要求退租时候表示剩下4个月的租金押金水电费要全扣,这要是换个痞一点的,早就威逼利诱的有一堆方法治流氓房东,而不像我老老实实的取证、起诉、开庭、胜诉,然后到今天为止房东也没还钱。讲理,守法是要额外花费很多精力的。
但是,尽管很多时候贴吧的方法很管用,但是我还是喜欢知乎这样一个大家都讲理的地方。

第四、希望不要出现一个既裹挟民意又有影响力的民间组织。
我就问一句,经此一役,D8打出了威风也打出了声誉,下次赶上某个国内的大事件,D8再次登高一呼,上百万人群起响应。。。不敢想,肯定比二十七年前还震撼。。。

往好了说,看到民间自发的舆论战如此给力,对于不利于自己的黑历史也已经比较免疫,官方认为民心可用,GFW是时候撤了,就算不撤,以后VPN也大可睁一只眼闭一只眼了,毕竟创造就业么不是?其他的正面意义都有人说了我就不重复了,毕竟我看着各种贴图也是暗爽的不行。
往坏了说——事情往往都是好的不灵坏的灵——在中国每次民间自发的事情都不会有好结果,想想前几年的日本购钓鱼岛问题引发的全国游行,最后给闹成政治事件,包括这次周子瑜事件也是这样。民粹向来是不可控的,谁知道这一次会把事态引向哪里。官媒是隐约表示支持了,可是一旦事情发展到官方不愿看到的地步,也是会立刻翻脸的。不要只看到共青团官微和环球时报官微,也要看到新浪微博在删热门话题,各大直播平台在屏蔽直播。
而且,这次算是大规模普及VPN了,之前还能自欺欺人的说用VPN的是小部分,这一次是逼着官方对VPN表态了,不过我认为不是官方不想管,是有心无力,但就算不能禁止,搞个严打打掉一大批还是可以做到的吧?
最坏的结果,爱国小将们被自家人打了板子,委屈愤怒,然后这种情绪被人所利用,不过无非都是键盘侠,战斗力还不如当年的反日小将,应该也闹不出什么乱子。
不过我觉得当局只要不是蠢到家的话应该明白堵不如疏,对爱国热情要引导不能一棍子打死,要打也不能马上动手,起码要等这股劲过去了。
官方最好的态度,是对此不鼓励不反对,与民间活动保持距离,同时密切注意掐灭违法的苗头(当然毕竟法治不健全,能违的法也有限,不过人肉倾向,暴力倾向是应该被防范的。)
我始终相信,中国已经开放到这个地步了,无论是民众力量和政府意愿,都不可能支持倒退回那个保守封闭的社会氛围了,言论和网络都只会更开放。
看到不少答案说官方看到这次民间如此大规模组织的活动会害怕,我只能说,你们脑洞开得有点大,我党从出生之日起就是组织群众运动的祖宗,建国几十年来更是将这门艺术琢磨得炉火纯青,他们会害怕一群年轻人在网上搞事?你觉得他们能在街上串联起来吗?比这更严重的日本购岛事件全国大游行不都过来了?有外国专业人士参与的高度组织化的国内团体活动多的是,国内地下半地下的民间组织多的是。总之一句话,我党的控制力坚如磐石,超过你们的想象,在习之前最腐败最黑暗的那几年,也没见闹出过多大的幺蛾子,现在刚反了几天腐,全国都是一片习大大之声,我党在这时候会害怕你群众组织爱国运动?
这次行动,最大的效果是我们爽了一把,其实对台独言论的打击很有限,说不定还会被人家断章取义扭曲联想出什么东西来,毕竟那边是台独的主场,我们人再多也就一两个晚上,想想我们大陆自己控制得这么严格,舆论尚且都不能一致,那边有台独的声音时刻吹风,等这一波过去之后,人家还是会卷土重来。希望这次行动之后,能留下一些有兴趣的人,多在台湾的论坛泡泡,多和台湾的中间派交流。不过我对此并不乐观,一方面,他们的主场,可以禁言删贴,另一方面,等大部队撤了,留下来的声音就成了少数,很容易就被淹没了。
总之应该说组织者水平很高,各方面都考虑到了,连对内的公关也很成功。应该说是一次堂堂正正的碾压,下流起来比对方骂得恶毒,要辩论比对方更雄辩,我很赞同不拿天灾人祸做文章的做法,反观台湾人拿南京大屠杀说事就显得很没底线很没素质,说好的普世价值呢?不过这次行动未必起到多大的沟通效果,因为沟通与交流永远都是双向的,是细水长流的,像这样的压倒性数量围攻只是单方面的情感宣泄,双方都在激动中,是起不到交流作用的,贴八荣八耻他们也是看不进去的,必须是有效的对话才是交流,但到了可以心平气和的时候,我们是否还有热情去翻墙找台湾人聊,我们现在用的VPN到那时是否还能用?这些都是问题。
PS:我觉得,发评论不如发主题,因为评论太多是没人愿意点开看的,很多很有价值的评论都应该发成主题。
PS:其实有些台湾人的大论坛不用翻墙,就是太慢,还有就是有些台湾大论坛同时也有成人板块,导致也需要翻墙。
PS:还有有人吐槽台湾那个PTT不好用的,你们去看看水木清华的bbs就知道,也好不到哪去,面向大众的论坛通常要弄得更人性化,更美观更好用,包括知乎微博之类,他们有专门的维护开发团队不间断更新功能修改bug,但小众论坛,门槛高的论坛,包括草榴,他们已经不需要也不在乎能吸引到更多人,他们专注的是功能稳定可用,用户对交流的兴趣远高于是否好用的兴趣,所以不美观并不影响。
PS:那个煽情文案写的不错,就是有个错别字不能忍,看到这个答案的帝吧人帮我跟组织者反馈一下,就倒数第六段:“网名说你们背叛,挖苦你们,那都是用泪敲出来的字。”,应该是网民,繁体版这里没有错。

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  1. 耳光侠
    2016年1月24日16:16 | #1

    猪的数量只有一个意义,出栏率,我这里不仅仅说中国大陆,台湾的PPT等论坛网站我也浏览过,可以说,海峡两岸都是一丘之貉。

  2. 欣赏蔡英文
    2016年1月24日16:25 | #2

    知乎这种五毛聚集地的文章就不要转了

  3. 匿名
    2016年1月24日16:46 | #3

    说了那么多还不是得翻墙

  4. 匿名
    2016年1月24日16:47 | #4

    欣赏蔡英文 :
    知乎这种五毛聚集地的文章就不要转了

    支持! 比如这篇烂文章,一看就是工业党自干五的思维,这种东西见得多了,再看一篇也毫无新意,连猎奇的价值都没有,转来何用。

  5. i80s
    2016年1月24日17:25 | #5

    匿名 :

    欣赏蔡英文 :
    知乎这种五毛聚集地的文章就不要转了

    支持! 比如这篇烂文章,一看就是工业党自干五的思维,这种东西见得多了,再看一篇也毫无新意,连猎奇的价值都没有,转来何用。

    作者是很自我陶醉的,看到祖国的小红粉上facebook都老泪纵横了。

  6. 匿名
    2016年1月24日19:21 | #6

    唯我读黑 :
    爱国小粉红们在中共当局的默许下,集体翻墙去facebook骂街,我看这是好事。1,可以让对岸彻底看清中共当局的流氓无赖本质,避免重蹈香港的覆辙;2,让更多的人知道了长城防火墙,并且普及了翻墙技术;3,小粉红们终究会长大的,残酷的现实是最好的老师,教育效果比书本强100倍。

    未必吧,放太监出宫未必能教育他们些什么,反倒是强化他们对皇权的依附感:离开紫禁城,太监狗屁不是。

  7. 匿名
    2016年1月24日20:16 | #7

    @匿名

    匿名 :

    唯我读黑 :
    爱国小粉红们在中共当局的默许下,集体翻墙去facebook骂街,我看这是好事。1,可以让对岸彻底看清中共当局的流氓无赖本质,避免重蹈香港的覆辙;2,让更多的人知道了长城防火墙,并且普及了翻墙技术;3,小粉红们终究会长大的,残酷的现实是最好的老师,教育效果比书本强100倍。

    未必吧,放太监出宫未必能教育他们些什么,反倒是强化他们对皇权的依附感:离开紫禁城,太监狗屁不是。

    别理那家伙吧,怎么看怎么像个机器或人机互动式操作方式的五毛

  8. 匿名
    2016年1月24日20:25 | #8

    墙外楼都是些什么垃圾啊,这么好的文章只看到谩骂。---deng9

  9. 五毛不除,国无宁日
    2016年1月24日13:10 | #9

    义和团的子嗣决不可能推动社会进步,从这些小粉红身上我看到赵家江山固若金汤!

  10. Mobile Guest
    2016年1月24日16:05 | #10

    看这里的评论后面都是些猥琐中年人……

  11. 匿名
    2016年1月25日14:56 | #11

    匿名 :
    墙外楼都是些什么垃圾啊,这么好的文章只看到谩骂。---deng9

    这种弱智大棋党文章墙内多得是,你跑墙外楼看这些,你是有多蠢

  12. 匿名
    2016年1月25日19:10 | #12

    @匿名

    这跟大旗没有半点关系,这是组织形式,极有可能会变成权力,当然,理解不了伊斯兰犹太人也是一种权力的人,是不会理解这种事,你们天天喊着宗教自由却不敢去穆斯林聚居区,还有脸来指责我?---deng9

  13. 匿名
    2016年1月25日19:17 | #13

    匿名 :

    匿名 :
    墙外楼都是些什么垃圾啊,这么好的文章只看到谩骂。---deng9

    这种弱智大棋党文章墙内多得是,你跑墙外楼看这些,你是有多蠢

    大棋党笑rz

  14. 匿名
    2016年2月10日20:22 | #14

    @耳光侠
    猪的数量只有一个意义,出栏率,我这里不仅仅说中国大陆,台湾的PPT等论坛网站我也浏览过,可以说,海峡两岸都是一丘之貉。

    弱智到连论坛名字都搞不对,这个猪用你身上太合适不过了。

  15. 匿名
    2016年2月10日20:40 | #15

    @匿名
    墙外楼都是些什么垃圾啊,这么好的文章只看到谩骂。---deng9

    民粹主义,不管化什么样的妆,绝对没有让具备理性者喝彩的价值。

  16. 匿名
    2017年2月22日10:18 | #16

    又长又臭,还就是马克思那些可以看看

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