最可怕的不是电脑统治人类,而是当机器和AI代替了人类能力的时候……

程序是码农写的,我其实一点也不担心AI,因为生命意识的本质过于复杂,大脑具体怎么分配运算储存资料,怎么创造与想象,怎么产生自我意识……人类连自己是怎么回事都没弄清楚。一堆逻辑程序觉醒产生自我的可能性实在小之又小,就算是下棋,也无非是计算逻辑。

但是如果AI和机器代替了所有人的劳动,那问题就来了。

让所有人解放双手,AI与机器代替人类工作,那是最好的乌托邦一样的想法,但是从社会运转上讲又不现实。你一个人类,因为能耗比不如机器而被机器取代,那就不能产生价值,简而言之就是废物,光消耗粮食的造粪机器,应该人道毁灭。
对于社会、资本家、权贵来说,按照这个逻辑实施下来组成新的技术文明应该是最合理的。所以未来的世界应该是这个样子,90%的人被人道毁灭,用以节约资源。2%的技术精英用于科技研究、设备维护,7%的人类作为其他人的器官备用零件被培养槽养殖化,必要时进行洗脑和基因修改,从事无反抗的低能耗劳动、基础服务以及性奴服务,这部分可能严格说都不算是人而是被改造后的奴隶以及配件,1%的资本家与权贵成为事实上的支配者,最后与2%的知识集团形成利益共同体,手中掌握最高技术武器,享受用机器AI、科研医疗集团、生化奴隶器官配件、以及这个星球上全部资源的支撑,满足各种欲望的同时甚至强大到连生命都可以在科技下延续下去,成为星球上自封的神族。

最后,说点不该说的,越是打着理想理性招牌把人当做牲畜看待的法西斯政权,越容易走上这条道路,如果没什么障碍的话,某国某家人绝对是未来历史上的先驱者,届时那个啥主义就实现了。

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所以之前说ai能代替大部分人工后社会形态会有深远变化,中产阶级可能会成为一个历史概念,生产力前所未有地集中在少数人手里

马特达蒙那个科幻片不就差不多吗,富人和精英去太空玩了,地球就是一个巨大的贫民窟,这才是正确的方向,开发新区比改造旧区省钱多了,就算有ai也一样。如果ai强到连人类存在都是种浪费的话,人类自身也瓦解了,不会存在这种按比例分配工作的社会了。

参考极乐世界和饥饿游戏,富人都去空间站了,或者建立隔离区,还需要什么人民,生产力由机器人保证,需要的仅仅是维护技师,有可能维护技师也由机器人取代了,谁掌握生产资本和工具谁就拥有一切
不过我认为人类进化的趋势是半机械化,融合纳米机器人增强机体能力,开发脑域

欧美这些年中产不好过,主要是国际资本不怎么需要国内中产了

另外我觉得关于ai一部分思想走向歧途了,如果现在对ai的担心源于对廉价劳动力对现有劳动力的冲击的话,那包括中国在内的第三世界国家加入国际市场时也没把发达国家的工人都饿死啊。
如果ai真的能在智力体力全领域全面超过目前人类水平的话,凭什么一定认为他们的成本就比人低呢,说到底都是一种智能为什么ai智能就会无欲无求只知道工作呢。

蒸汽机诞生的时候工人也担心工作丢失。
事实证明生产力提高对全人类都是好事。

不一样,以前各阶层,要么掌握生产力,要么掌握生产工具,所以才能有相互利用的平台
而ai一出,拥有ai加机器人等于拥有了生产力加生产工具,不需要别人了

市场的存在的目的是什么—–就是交换,无论多富有的人都有自己所无法生产但是又需要的东西,所以才需要交换,需要市场,进而需要分工。
如果AI强大到能生产任何东西,包括艺术品,游戏,食品,机器造美女或帅哥等,1个人拥有了这个这台AI之后就能制造一切自己所需要的东西
那还需要其他人干嘛,除非他的情感非常丰富,喜欢与人交流,那机器也可以给这个人制造一些高智商 高情商或者神经病的机器造人出来。

交换也是拥有AI的群体或者拥有AI不能代替产品的群体间发生,和多数人没啥关系了

你东西生产出来卖给谁去?
政府必须要保证全民的购买力,否则民主国家会用选票,独裁国家会用暴力教资本家做人。
未来的社会趋向于少数精英养活多数人。

根本不需要卖给谁去啊,完全都不需要生产出来了(你有了ai,你还求那些不会为你带来任何价值的人买你的产品?)
经济基础决定上层建筑,投票?呵呵
当然也没谁一定要和穷人过不去,给个温饱保持恒定就可以了,剩下就没别的事了

不可能全部人都去搞创造的工作。因为创作的工作不需要那么多人,而且很多人也没有这个天赋。再者。行业竞争大了,收入必然减少。
没有工作,靠社保过共产主义生活吗?

生产力都这么发达了 还不过社会主义生活? 资本家抛离人民? 你可以革命啊

革命是最没用的,革命的成功必须是统治阶级经济上失去优势地位,暴力机关倒戈或者无力镇压
统治阶级因为ai进步活的不要太好,给暴力机关喂得舒舒服服(说不定多数是ai机器人)

正是如此。
精英和普通百姓的分化可能会越来越严重。
说不定人类就此分化为两个物种都有可能

如果这个世界只有10%的人类那么就不需要用机器人90%的人类,因为市场没了,生产再多也是无意义的

不是精英的90%死光后,足够的自然资源将会被机器充分利用来满足剩余精英的所有需求,这样的社会不存在制造产品卖出的概念,是真正意义上的按需所分,节能环保,市场经济的货币将会被权力赋予的分配资格量代替,可能是直接领取的分级特权,也可能是计划机构发放的q币,也可能是粮票
比如说某精英写好论文申请实验资源用复合材料、人体器官和AI做出了寿命三年的初音限量版多功能性爱生化人娃娃,领导说干得好按绩效考评办法分配你十年个人生活需求资格并让你保留初音初号机自用,其他初音给其他有资格的人竞拍q币申请,限处级以上干部,多好

你这个思路就跟科幻片里的邪恶大boss差不多了,生产创造的目的不是为了更好的生产生活而是为了淘汰多余人口。有屎以来有人类减少90%的时候吗,如果ai背后的那个人能做到,那么凭什么认为他就能忍受这个过程而不崩溃,他又是出于什么样想法能做出这种事。
还是那句话,如果ai能全面碾压人类那么作为一个新的智慧种族凭什么要无条件为人类打工。如果不能那么总有人类的工作,比如欧美国家那些什么都不会的笨蛋还能来中国教英语,那人类也可以教ai怎么更像个人。

人类教ai怎么像人那是另外一个话题,首先人类得自己弄清楚什么才是人,自我意识是如何产生的
回到主题,历史上人口大规模消失的现象并不是没有,清初湖广人入川就是因为常年战乱蜀地近无人烟,你可以查一查,而历史上有组织的大规模屠杀,种族灭绝等就更多了,在资源缺乏和种族、国家冲突的极端情况下为了人类的进步再来一次也不是不可能。
顶楼我的假设是建立在最悲观基础上的,人道一点的可能性是,绝大部分人都脑后插管维持最基本的生理需求躺营养液里就行了

机器能完全取代人的时候,资源怎么可能还那么有限,早开发宇宙去了。

人有一项欲望是名,也就是说追求有面子,追求比别人强。对于一些人钱只是数字的区别,他依然会去赚钱,何谈没有价值。ai并不能主动发明类似抽水马桶之类的东西,它只是人类满足自己的工具,而并不能主动创造性的满足人类

现在也一样的全球的贫富差距再变大,你再努力突破阶级壁垒也不可能,那就不如一天上半天班,或不上班该吃就吃该玩就玩。机器人让你多玩几小时是好事

下棋这些都不是人工智能,说白了只是运算程序或者计算器,计算机依旧没有主动思维的能力。

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以前港口在没有进行数字信息化改造的时候,雇佣了很多理货员用来对集装箱统计,但是经过数字信息化改造以后,全港信息化,网络化,理货员这个岗位也就不需要了。全港口只需要在码头设一个理货员兼职管理员,就完全胜任了。全港所有人设备司机都是理货员,多余出来的理货员,因为劳动法的保护,不好全部辞退,于是就新设了一些不必要的岗位来吸纳岗位。如果没有劳动法,这些人都会失业,当然我是不会失业的,因为我是修设备的。今天厂家技术员说你们这么大的一个港口,一个班只有一个电工,你们累屁了吧,我说,那可不,每天忙的只有中午才能喝上水,每个月就2000多块。正儿八经的脑体倒挂

再来联系宝钢经验,宝钢在日本新日铁的指导将维修保养的工作全部外包给外面的维修队伍,正式工只有操作工,因为操作工失业了以后,因为年龄大了,又没有技术,出去了以后一定生活就业很困难,但是归根结底是劳动法保护这些人,越设备自动化,需要的岗位的就越少,日本已经开始出租车无人化,未来包括我们港口会上马设备自动运行,无需设备司机的技术改造,日后只需要老板一个人就够了。

资本家是逐利,甚至达到煞笔的级别,比如妄图让我们每天忙的团团转来达到少雇人的企图,当然一个人是没办法用分成几个人用的,总有上限的,但是雇人从长远来看又不划算,因为随着技术进步,工人会被自动化设备所取代,又由于有劳动法保护,不能随意开除人,只能做到在不影响现有生产的情况下,不进人,在现阶段一步一步的压缩成本。

国产电气自动化其实已经达到了世界水平,下午和来港口售后保障的武汉港迪的技术员聊天,他说他们港迪现在已经开始自己生产变频器,而变频器作为工业电气自动化的重要设备,一直被世界大电气公司所把持,比如通用电气,三菱,西门子,ABB,十多年前就有国产实用性变频器面世,但是港口设备要求的可靠性比较高,变频器的设计制造门槛也比较高,但是当港迪的技术员说他们也开始生产变频器的时候,我简直就不敢相信,武汉港迪是从武汉港的机电公司里分离出来的一个专门为港口设备做电气配套的厂商,这样的一个企业居然也有能力自己设计生产变频器了,我惊讶的问他,是不是你们港迪贴牌别家的变频器,他说不是,是自己设计和生产的,当然设计上参照了别家变频器,毕竟一直做配套是挣不了太多钱的,去年一年光变频器就挣了2个亿

港迪的技术员在向我宣传了他们的变频器以后,又开始抛出他们的杀手锏,比如他们自产的变频器是三年保,三年以内有任何问题,都可以上门解决,那怕最后不是变频器的问题,也会上门售后,其实就是用港迪的售后网络为他家的变频器来背书,甚至提出可以免费置换几台现在正在运行的国外品牌的变频器,让我们试用,但我不置可否,一直对国产货的质量不放心,虽然港迪的产品一直以质量可靠而著称。

我谈谈电力行业的发电这块吧,欢迎指正
电力跟石油同属能源,电力的招聘跟石油也类似,没有考试,只要门槛到了就纯看关系。我记得我毕业那年我们省会城市供电局破天荒招了9个人,都是拿到系统内单位的相关名额,再按打招呼的领导大小一路排下来录取的。拿到名额没人招呼都只能对不起了。
发电厂在电网的作用就相当于油田在石油系统。看了油田的渐渐衰落,不免有种兔死狐悲的感受

目前的电力系统生产运输都已基本实现自动化,很多成熟的电厂如今都不招新人了。有些智能化的发电厂实现了无人值守,甚至一个值班员远程管理多个厂的都有。如果不是上级调度各种考核很重(考核的钱是郭嘉的,但是吃了考核单位所有人员的绩效、奖金受影响),完全可以按老外的关门运行方式,除了每年维护一次,有问题等发生之后再派人去处理也没关系。按照现在的多个轮班,就完全可以裁得只留下一个维护班。
油田这么快的衰落是我没有料到的,科技一直在发展在进步,今天的石油系统也许就是明天的电力系统。想到可能过不了多久电力系统要面临同样的困境,真是百感交集。
如果有天电网制度结构变化,或者电力消耗减少,或者电力生产更加容易,或者发现新能源直接取代电力。。。一想到也许还有很多我没想到的原因都能导致电力系统的衰败,我有点儿害怕
Alphago还在后面等着。人力的衰退也许不能避免,先努力在行业衰退中站稳吧

为什么电和油还是这么贵

油价不清楚,税高吧

电网公司收购是一个价格(比如2毛~5毛,不同省份收购价格上限不同,不同电厂收购价格也不同),发多少电也是电网公司的调度部门说了算。卖给你们用户是另一个价格(比如阶梯电价6~9毛),工业商业更贵。这两种价格都是国资委定的,不过都是你打报告找关系说亏损了多少多少,你的售价肯定就高
油价低的原因是不限产,也就是产量增加,供过于求
我国现在绝大部分地区电力早已供过于求,全靠调度控制着一些厂站不发电或少发电
一旦国内完全放开电力市场,或者国外电价比国内更便宜,你说电价降不降

说实话我觉得我这个行业要被电脑替代也是分分钟啊

管道中的各种流量什么的 只要出一个模型来计算一下,然后就可以选材,选型,选各种参数了。然后发布到各个工厂报价,工厂自动通过ERP报价,然后取价低者。。。

但当中也会有各种问题啊。比如质量啊,可靠性啊什么的。

所以我觉得和安全性有关的东西一般依赖机器以外,也是需要靠人来监督一下的。

所以不知道啊。。。

不过到了那天的话,整个世界都已经大变样了。。。我现在知道的一些行业里的厉害的人物很多都还比较滞后。说明我这个行业的封闭性,壁垒性还是比较高的。这点还是不错。。。

以火力发电为例,检修人员得有总员工的三分之一到一半吧。电厂天天有机器坏,不及时修系统就得停运,停运就得赔钱。另外,虽说都是全自动化运行,但还要有人监盘。运行人员作为过程监控者,关键决策者,应急执行者都难以替代。除非开发出智能机器人,不然电厂还是需要很多人的。

以我了解的一些水力发电而言,人员有6个就够了。一次,继保,励磁,自动化,监控和机械两个。AGC、AVC自动调功,如果没有考核,把保护做好根本不需要监盘
那些厂的运行都全部转岗去维护打下手了
火电用不可再生能源,具体还能撑多久不清楚,但是一旦新能源出来,肯定比水电淘汰得快

制造中人是最大的不稳定因素好么
现在机器的发展都是无人值守全自动,生产数据分析收集也都自动化了人能做的只是维护罢了。


按照楼主的描述,这个不能叫做衰落吧,应该说是自动化程度提高后,解放了人类去做其他的事情,其中的许多人在这个变革中无法适应,也是没有办法的事情,只能通过其他手段和机制去消化了。
这也不是人类头一次遇到这个问题。大型工业革命带来的生产工具,只要解放了人类,就会出现这个问题。中国在几十年的改革开放里,走完了西方几百年的工业现代化历程,遇到这些问题也是无可奈何的,尤其是我们选择的世界加工厂模式的优势遇到了困境,机器智能的强大会带来简单重复性劳动力的解放,人口众多不再是优势而将要成为在世界工厂这一角色的劣势。

这根几次工业革命有啥关系呢?蒸汽时代是蒸汽转化为机械能,之后是内燃机,石油登台,化学能转化为机械能。同时进入电气时代,开始有电能登场。第三次革命原子能登场,信息时代。再来回顾下,蒸汽时代是燃料的化学能转化为蒸汽,蒸汽转化为机械能,内燃机的进步就是跳过了蒸汽直接转化为机械能。电能现在是怎么得到的呢?原子能登台前主要是机械能转化为电能。原子能转化为电能还是借助于蒸汽转化为机械能再转化为电能。所以能源的本质有啥变化么?我门获得机械能的手段在一次次的革命中有所增加么?你在幻想第四次革命时候人类直接可以吸收原子能?光能?直接获得各种场的势能?我觉得是扯淡,就目前来看。

我说个近年才起来的,视频行业,基于学习算法的智能视频,或者叫互动视频。可以自动识别画面中的物体、出现频率和时间,分析出合适的广告位。人在点击视频画面中的物体就能边看边买,再根据人的点击和购买的动作分析出兴趣爱好等详细的用户画像,自动推送相应的广告信息。
鉴黄那都不是事,其最大价值在于实现了视频内容的变现,提供了有针对性的DSP广告投放。目前商用的都只是半自动,画面中的信息还需要人为添加,未来可以彻底摆脱人类,成为自动视频广告投币机。
好消息是,大家以后可以摆脱视频前面的强制广告了。坏消息是,只要把鼠标移动到视频画面中,就会显示各种广告信息。。

1、机器AI极大发展,但是人类还是有各种需求,生理的、心理的等等
2、由于供给极度丰富,丰富到已经不需要任何付出就可以获得需求的满足,这时货币就没有任何意义了,货币也就不存在了
3、谁来提供这种供给?因为人类已经不需要任何需要付出了,所以由人构成的政府、资本家群体也就不存在了,只能由更高阶的智慧体来提供了,也就是机器AI
4、这种状态下,人是不用关心机器AI在想什么,他们构建了什么样机制,使用什么样的算法来实现满足人类需求,人类只要汪汪或者喵喵两声再摇摇尾巴,供给自然就来了
5、没错,这个时候人类就已经是机器AI的宠物了,你家的小猫小狗是不是目前就处在上述1-4条描述的情况之下?在你们家的宠物眼里,现在人类就是机器AI
6、某天人类突然被机器AI抛弃,人类会不会想不通为什么会这样?是的,外面的流浪猫流浪狗也想不通为什么会被主人抛弃,只有它们的主人知道。我们也一样

当我们创造了更高阶的AI,却幻想我们仍是这种AI的主人是很可笑的一种事情。
当我们创造出来后,根本就没有办法控制这种AI的行为,能被控制的就不叫“更高阶的AI”
第一个创造出来“更高阶的AI”的人或者群体会因为AI是按照自己的思想被创造的,而得到形式上的“永生”,也就是上帝,其他人都会化做灰尘

对社会带来的变化?

——劳动力的价格极为低廉,甚至包括智慧劳动的价格,生产力极大解放。限制生产的因素只有资源。如果机器人生产由私人资本控制,会不会所有商品供过于求?如果机器人生产由国家资本控制,可以实现按需生产。这些对货币会产生什么影响?

没有货币了,所有的生产资料都被系统按需求精确匹配,至于如何匹配的,人类不可能知道,解理不了,或者解理得了也执行不了

通过两次人机大战,发现人类根本无法理解机器的逻辑。
对于人类而言,在有优势时就一定要扩大优势,这基本是定势思维,因为人会犯错,所以前期优势尽量扩大有助于弥补潜在的后期错误,这也是人类下棋的基本思路。
但是电脑却不是这样,它在优势时反而会退而求其次,选择稳妥的方法来巩固形势。电脑眼中只有胜或不胜,而没有胜多胜少的概念,只要保证每次下棋获胜概率大于百分之五十即可。
这就导致机器的棋路人类可能根本无法理解。
如果以后真有真正的ai,我认为人类也根本无法理解ai的想法,我们以后所认为的机器保护人类的行为,也许机器只是在悄悄的毁灭人类。我们认为的机器杀人,也许从机器的思维来看它就是为了保存人类这个种族而不得不杀掉大部分人类。

比如重装机兵的诺亚 你以为他是毁灭人类 其实是拯救地球
比如黑客帝国的电脑 你以为天天醉生梦死 其实是人体电池

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  1. 大火烤赵王
    2016年3月10日13:29 | #1

    为什么转发这种弱智文章?

  2. 匿名
    2016年3月10日13:33 | #2

    想象力不错

  3. Mobile Guest
    2016年3月10日16:38 | #3

    一切属于三体,初音必将胜利!

  4. 匿名
    2016年3月11日04:43 | #4

    下棋的不是计算器而是神经网络,或者说是模拟大脑一部分的简化数学模型

  5. Mobile Guest
    2016年3月11日03:30 | #5

    当强悍的工具只为部分人的意志服务时,就是人类灾难的开始。

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