独孤鸿影:拙劣外交技巧的典范——评前原访俄之旅

2月13日,日本外相前原诚司结束了对俄罗斯的访问,离开莫斯科回国,前原的这次访问,用俄新社的话来说: “俄日外长就一系列问题达成了共识,但除了南千岛群岛问题之外。”这对于出访前信誓旦旦“为了使日本固有的领土尽早得以回归,我将拼上政治生命付诸努力”的前原诚司来说,这次访问和失败没什么两样。

回到这次出访的问题上,前原选择的时机可谓精巧——2月10日,仅仅是日本“北方领土日”(2月7日)后的第三天,当然,这个日子是早就跟俄罗斯商量好的,要是出访前风平浪静歌舞升平,依照俄国人马马虎虎或者神经比较粗大的毛病,不怎么在意也是很正常的,但是就在2月7日,在俄罗斯驻日使馆门前,上千日本右翼分子则在不停地叫嚷,一面侮辱俄罗斯的国旗。俄罗斯驻日使馆甚至收到了一封带有子弹的邮件,可能还觉得添的不够堵,当天于东京召开的“要求归还北方领土全国大会”上,日本首相菅直人也表达了愤怒地谴责道:“俄罗斯总统梅德韦杰夫去年11月视察国后岛是难以容忍的粗暴行径。”

作为一个国家的领导人,还是一个努力争取“入常”的“大国”,在公开场合公开指责另外一个国家的领导人“很黄很暴力”,要么是两国没有外交关系,平时就骂来骂去习以为常了(美国和伊朗),要么就是喝高了,尤其是在自己的外相准备访问俄罗斯的情况下,这种“很傻很天真”的喊话从一个大国的领导人口中说出来,除了给自己的外交人员添堵以外,看不出有任何其他实质性的效果。如果是笔者在外相的那个位置上,即便不明着,私底下也少不了问候一下菅直人家的女性,为嘛?您老嘴皮子痛快了,我去那边访问可就讨不着好了。当然,事实证明,笔者的度量实在太狭隘,前原同学非但没有生气,反而大义凛然的表态:“为了使日本固有的领土尽早得以回归,我将拼上政治生命付诸努力。” 笔者实在想不出,前原究竟是跟着菅直人喝高了还是忘记了过三天后自己就要访问俄罗斯?于是现有菅直人愤然指责梅德韦杰夫,后有前原诚司慨然誓言自己访问目标,这两位话语一出,笔者就为前原捏了一把汗,您这哪里是去访问,这不明摆着准备去讨打么?

当然,考虑到菅直人和前原诚司有过“朝鲜半岛出现紧急事态时派遣自卫队前往韩国” “中国是个歇底斯里的国家”这样的言论,这次发表这样的言论也没啥稀奇的,仅仅是临场即兴发挥而已,与其说是“言语过激”,不如说这两位只有这么点外交智商, “很傻很天真”的首相加上愤青外相,真可谓不是一家人不进一家门。

其实,要我说,和上次指责“中国是个歇底斯理的国家”相比,前原这次说话还是很有分寸的,至少他说拼上的是自己的政治生命而不自己的小命,要不然,这次回去之后,就可以直接在机场自裁了,事实上,就算是稍微有点国际常识的人都知道,俄罗斯一贯的传统是“圣安德烈旗绝不在升起的地方降下”,就算是正常的情况下和俄罗斯谈论领土问题都无异于与虎谋皮,更何况是把老虎惹毛了再去商量虎皮的问题,所以,前原在发誓赌咒的时候很小心的在生命的前面加上了“政治”二字,足见其睿智,毕竟被打脸只是面子问题,要不然可就是“切肤(腹?)之痛”了。

作为当事方的另一方,俄罗斯人对菅直人和前原诚司“很傻很天真”的讲话有自己的解读,2月8日,克里姆林宫新闻发言人表示,“如果日本首相确实说了那样的话,那么我们认为他大概应该准备迎接更加艰难的时期,按照日本人的逻辑,就是所谓的‘侮辱’仍将继续。俄罗斯领导人对南千岛群岛的工作视察,必将持续下去。”言下之意“这地方在爷手里,爷啥时候想去就去,你管不着,有本事你来咬我啊……”

2月9日,就2月7日发生的侮辱俄罗斯国旗一事,俄罗斯外交部正式递交抗议。此后,俄罗斯外交部发言人在接受采访时又声称:莫斯科注意到日本官方人士7日就所谓的“北方领土日”发表的令俄罗斯无法接受的言论,以及日本民族分子组织的反俄行动。并指出,俄罗斯认为“释放负面情绪无助于构建双边关系中的良好平静气氛”。应该说,在前原访俄的大背景下,莫斯科在外交措辞上还是表现的非常克制,但是这不意味着俄罗斯会对菅直人和前原的话无动于衷,听之任之。

日本外相前原诚司就是在这样的背景下开始了其访俄之旅,来自莫斯科的反击,也如约而至,先是俄罗斯总统府发言人宣布总统梅德韦杰夫将不接见到访的日本外相前原诚司,总理普京也避而不见,有意将接待规格“降格”以表达对日本首相以及外相前原本人的言论的不满。(这是赤裸裸的打脸啊……)

随后,俄罗斯外交部长拉夫罗夫在新闻发布会上表示:“很高兴见到中国、韩国、日本的同伴在那里进行能源旅游等资源的投资。”相比起前原诚司苍白无力的表白,拉夫罗夫的做法更加给力,不但表明了对南千岛群岛的控制,告诉日本人谁是那里的主人,还顺便打脸。

俄总统办公厅主任纳雷什金12日与日本外相前原诚司举行会晤时警告,如果日方在“北方四岛”问题上继续采取强硬态度,两国的领土问题谈判将失去意义。俄方依据国际法坚持领土主权原则,不会以任何领土和其他交易换取双方缔结和平条约和经济援助等。并且,俄总统和官员过去视察包括南千岛群岛在内的俄联邦任何地区,以后也将继续视察,“这是为促进当地社会经济发展、提高民众生活水平和保障国家安全的大量工作的一部分”。这段话莫斯科其实早先就说过,但是在前原访问期间再搬出来讲一遍,无他,打脸而已。

作为此次访问的另一项重要议题,关于日本首相菅直人访问俄罗斯的事宜也最终未能敲定。而俄军方也不失时机的宣布从法国购买的4艘“西北风”级两栖作战舰的前两艘将部署在南千岛群岛。对于前者,基本上是出于对菅直人的言论的报复(打脸,还是打脸)。而后者则很难讲,对于西北风这样的两栖作战简直来说,部署在南千岛群岛的意义其实不算很大,但是作为大型水面作战舰只(西北风级两栖攻击舰的满载排水量高达2万吨以上),西北风级两栖攻击舰的后方基地需要有完备的港口设施,如果真要部署在择捉岛,那么意味着俄方很有可能要在择捉岛建设新的海军基地(择捉岛的单冠湾直接面临太平洋,是非常优秀的海军基地,当年偷袭珍珠港的联合舰队就是从单冠湾出发的),如果真是这样的话,择捉岛对于俄罗斯太平洋舰队的地位将更加重要,届时,日本想要要回择捉、国后两岛,除非天照大神开眼。

应该说,这些在日本人看来带有“侮辱”的俄方的反制措施,除了俄方对南千岛群岛的实际控制这一个因素以外,其他的基本上都是日本人给的,比如说俄方有意降低接待规格,宣布总统年内将再次登陆南千岛群岛,以及未能敲定菅直人访俄的事宜等,完全是出于对日本首相菅直人的指责的报复,南千岛群岛的战略地位对很重要,但是还不至于让梅德韦杰夫不到一年的时间两次跑去“视察”,要知道,南千岛群岛距离莫斯科有上万公里之遥,要不是菅直人大放厥词,梅总统也懒得不远万里舟车劳顿的。换句话说,前原诚司对俄罗斯的访问,未能促成菅直人首相的访俄,反而促成了梅德韦杰夫总统对北方四岛的“视察”。站在日本人的角度上,北方四岛属于日方领土,那梅德韦杰夫的访问算是访日么?

实际上,由于日本缺少对俄罗斯的反制措施,导致日本在北方领土问题上面对俄罗斯完全没有讨价还价的能力,菅直人近乎抓狂的指责梅德韦杰夫的做法,从一个侧面上反映出日本目前在应对日俄争议岛屿上的手段的不足。

就北方四岛而言,由于国后岛和择捉岛极其重要的战略地位,俄方不能也不敢讲这两个岛规划日本,那相当于将俄方自己自由进出太平洋的通道假与他人,这是俄方无论如何不能接受的,而对于齿舞和色丹两岛,俄方的态度要松的多。实际上,俄方和前苏联多次提议归还其中较小的齿舞和色丹两岛,而思维僵硬的日本人,死守着“要么四岛一起归还,要么免谈”这样的信条,甚至于连麻生太郎关于“平分北方四岛”这种俄方根本无法接受的思路在日本都遭受了本国的口诛笔伐,日俄北方领土之争,也就此陷入死局中,但是由于俄方是实际控制的一方,这种死局对于日本来说显然更加不利,而作为日本的盟友,同样在二战中抢夺了很多日本属地的美国,则出于自身利益,明确表示北方四岛不在《日美安保条约》的适用范围之内 ,而只凭借自身的实力,要回北方四岛对日本来说,无异于痴人说梦。

授人以柄的前原诚司在莫斯科被整的灰头土脸,但是日本混乱的外交政策还没有完,2月11日,就在俄罗斯外交部长拉夫罗夫表示乐见中、日、韩投资者投资南千岛群岛的开发不久,日本海上保安厅就钓鱼岛撞船事件向中方船长索赔——这明显是日本怕中方拒绝俄罗斯开发南千岛群岛的邀请嘛,尤其好像还唯恐中国不同意似的,日本政府又在随后呼吁第三国不要参与在日俄存在争议的“北方四岛”的经济活动,对于和日本存在领土争端的中国来说,又岂能放弃这样好的机会,要知道赚钱还是次要,重要的是中国在对日交锋时手里又多了一张牌可以打,而这张牌,又是日本送上的。

后记:就在本文完稿之后不久,今天一早就有消息说已经有中国企业参与了南千岛群岛的开发。

由于笔者从没有接触过日本人,不熟悉日本的思维方式,所以本文只是从一个第三方的角度观察此次俄日领土争端的外交战过程,关于前原诚司的情况,冰大曾经有过介绍,在此奉上传送门,有兴趣的朋友请移驾冰大的Blog链接出处

日本现在的国事已经糜烂不可为。外交形势比二战时都要差。

与俄罗斯千岛群岛交恶。与韩国竹岛交恶。与中国钓鱼岛争端。与朝鲜

有绑架问题。在东北亚已成为众矢之的。

日本的外交,自从菅直人上台后昏招迭出,上次钓鱼岛岛

撞船事件,日本一天之内发表了两个让人啼笑皆非的声明,前面说“尖阁列岛(钓鱼岛)是日本的,船长问题没得谈。”后面又说“不想因此把事态扩大化。”,这个声明一出,我就在群里说了,这事情好办了。这两个声明乍看之下都有道理,前面的那个想以既成事实逼中国就范,后面那个想把事态扩大化的责任推给中国;但是这两个声明合起来,就是彻头彻尾的发昏——船长问题没得谈,又怕事态扩大化。这不是明摆着告诉中方,得把事态升级么?既然船长问题没得谈,你又怕事态扩大,那还不把事情闹大,可就真对不起日本人了,钓鱼岛撞船事件的态势,也迅速急转直下,最终日方在极其有利的情况下,以极其被动的方式了结了这一事件。而作为这次外交风波的始作俑者的前原,气急败坏的指责“中国是个歇底斯理的国家。”其实前原更蠢的是在撞船事件处于不利的情况时,跑到美国去寻求美国的支持,虽然换来了美国的支持(仅仅是口惠的支持,并没有写入日美安保条约),但是却削弱了日本在这一问题上的发言权,经过此次事件之后,中国在处理涉及日本的国际问题的时候,更多的时候选择绕开日本,直接和日本的幕后老板美国谈。其实这件事情从一个侧面反映出日本对自己的身份的把握的不足,战后日本政府的外交政策一直在,摆脱美国和成为美国走狗这两个极端上徘徊,前者美国不答应,后者只会削弱日本在外交领域的发言权,而背后真正得利的只有美国

不管日本将来是敌是友还是狗,先把它从大国拉下来

现在还有不少日本人觉得自己是大国,这很有害,要先让它认识到自己不是大国。

还记得去年梅姐夫来中国时和胡哥的联合声明吗

联合国宪章和其他国际文件已对第二次世界大战作出定论,不容篡改

2010年9月7日,“闽晋渔5179号在钓鱼岛被日本扣留

2010年9月24日,詹其雄船长被放回

2010年9月26-28日,梅姐夫访华,中俄发表二战结束65周年声明:二战结论不容改变

2010年9月29日 俄新网报道称,梅姐夫原本定于9月29日登临千岛群岛,但因“天气条件”恶劣而推迟

2010年10月整个一个月,中国的渔政船都在钓鱼岛周围和日本周旋。

2010年11月1日,梅姐夫登上北方四岛,同日,中国媒体开始称北方四岛为“南千岛群岛”

没错,媒体改口这个让人印象深刻啊。

呵呵,这句

2月8日,克里姆林宫新闻发言人表示,“如果日本首相确实说了那样的话,那么我们认为他大概应该准备迎接更加艰难的时期,按照日本人的逻辑,就是所谓的‘侮辱’仍将继续。俄罗斯领导人对南千岛群岛的工作视察,必将持续下去。”言下之意“这地方在爷手里,爷啥时候想去就去,你管不着,有本事你来咬我啊……”

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我觉得是“爷将不定期不定时地不定次数的继续QJ你,侮辱你”

明知要被打脸还迎脸接打的演员。

现在世界主流政界都开始猛练演技表演了。。。。。。

意大利贝卢斯科尼主攻成人动作戏,这个不需要太多演技,需要体力还有厚脸皮。

奶油小生前原主攻悲情二奶装蒜可怜戏,片名叫《日本沉没》,左脸被扇,右脸还要继续凑上去。。。

应该找人好好把《论演员的修养》翻译成多国语言,输出到世界上去。

求教?

日本外相前原诚司就是在这样的背景下开始了其访俄之旅,来自莫斯科的反击,也如约而至,先是俄罗斯总统府发言人宣布总统梅德韦杰夫将不接见到访的日本外相前原诚司,总理普京也避而不见,有意将接待规格“降格”以表达对日本首相以及外相前原本人的言论的不满。(这是赤裸裸的打脸啊……)

按正常规格接见日本外相应该用什么规格啊?总统和总理必须接见的吗?

前原这次访问的另一重要使命是促成菅直人访俄

实际上,要回北方四岛是虚,而促成菅直人访俄是实,前原的这次访问更重要的使命应该是探路,正常情况下俄方的最高领导人是应该接见一下的

日本很配合中国

日本子和老毛子这么互动,给了tg不小的腾挪空间。

冰大曾说过前原这些人是“教科书政治家”

他们的观点是“书上写的是正确的,如果现实与书本上的不同,那自然是现实错了!”

“南千岛群岛”划归苏联(俄罗斯)是雅尔塔协议中明文规定的对日本侵略者惩罚措施之一。俄方和前苏联多次提议归还其中较小的齿舞和色丹两岛,特别是在苏联解体时,很有机会。可思维僵硬的日本人,死守着“要么四岛一起归还,要么免谈”这样的信条,最终错过了收回的机会。此次前原的访问确实可以称为“拙劣外交的典范”!

中国参与南千岛群岛的开发对日本而言又是一个打击,日本终究会为自己的愚蠢付出代价!

斯大林45年出兵就应该把朝鲜半岛全部和日本北海道全都占了

要是这样,日本的战略空间就比现在小的多了,可是他当年好像有些犹豫。这家伙再狠一点,把东北占了以后,拉上当时的tg搞搞地方自治,国军不让进来,美国也不能说什么!

银英传里面头号纸上谈兵的提督斯特汀原型就是前原吗?

小说里评价斯特汀”战略方面的知识相当丰富,可是,当他在遇到实际状况与理论不一致的时候,他宁可相信理论而不相信事实。我和同学们常说斯特汀是个不切实际的人。”

虽然情况完全符合

但是有《银英传》的时候前原还只是个小屁孩吧。

银英八十年代初写的,前原应该已经进入政坛了吧

不过二十来岁小毛头,谁知道他啊

倒是旧时代军部那些参谋,基本上都是这个德性的。八几年的作者,基本上对这些马鹿还是看得很清楚的。

大致如此,中国版的赵括

楼主批评蜾外交拙劣,可为什么不反过来想?

如果菅直人和前原,在访俄前低调处理,难道说俄罗斯在北方四岛问题上就会对日本有所让步么?

同样是不可能,无非就是梅总统和普总理有可能接见一下前原,然后所有的问题照旧.

当然,如果作为另一种体制的政府,外长访问是否受到敌对国家首脑接待,是可以做为政绩来发挥的.

但做为民主国家,这一”外交成果”对于他们恐怕没有任何政绩而言.

所以,无论是菅也好,前原也好,早就明白这次访问是不得不访,就相当于让外相去莫斯科提抗议,以记入历史,仅此而已.

所以俄罗斯也明白,日本就是让外长来抗议来了,所以总统总理干脆就不见.

双方都明白骂架再所难免,就是里子对里子.

楼主老拿中国外交面子对面子的事来理解,当然认为日本外交拙劣,我倒没瞧出来.

脸面一般说来大家都要

不排除个别人不要,你要不要呢?

前原据说是把和美国政客一起打高尔夫球都当政绩的

骨子里透着奴才气,只不过是自认为是大户人才的奴才,有人势可仗。
俄国邀请中韩投资开发好像是第一次公开说出来吧?

给了中国一个新的杯葛(学个台湾术语,哈哈)机会,还是免费的,这个无论如何是损失吧?如果不叫嚣俄国未必把这个说出口打脸。

里子对里子,里子增加损失额外损失面子,总不是成绩吧。

原来大国间的领导人会面都只是面子啊

见不着就只是没面子而已,一点里子都不涉及。那么这些领导人还老是互访干嘛?纯粹浪费纳税人的钱嘛。要照顾某国的“面子”,那只去某国不就好了?干嘛除了“某国”之外,每年还去那么多其他国家?肯定是公费旅游。

原来把外交(谈判)筹码送到别人手上丢的也只是面子。面子这个词管得可真宽。

不仅仅是两国关系

如果按你的说法是否闹僵日本都不会有收益,但闹的不僵起码日本的损失会小些。现在tg借着这个机会对北方四岛插了一脚,这对日本来说是不是一个损失呢?要看净收益。

民主国家当然不拙劣

TG外交被打脸呢,是面子对面子的(拙劣)外交,TG不被打脸就(无耻)自我宣传为政绩。

而民主国家外交呢呢,不被打脸固然不是政绩,但是自取屈辱,自己找打,来使得自己被记入历史,就是…里子对里子?!

看来体制的原罪是洗不清了。

是,从实际利益看,也拙劣不到哪里去

真是天佑中华

在这么个节骨眼上,日本上来这么一帮蠢蛋。

天予不取,反受其咎!

对一个国家来说也许拙劣,但对于前原来说未必

前原应该是日本政坛年轻鹰派的代表人物,这次赌上自己的政治前途去俄罗斯,有自己的算盘。 他本人也清楚,北方四岛现状根本就是无法改变的。

北方四岛的原岛民早就在194几年被赶回日本本土了,大约有4千人,现在都是一群要入土的老者。

坚决不许日本入常,对自己发动的2战从来就是死不悔改,霸占钓鱼岛,觊觎收回北方四岛,本身就说明对2战战后的地缘政治安排不服气,不悔改,有对2战翻案的意思。这种垃圾国家,中国要带头反对日本入常!

完全是民主党的国内斗争需要,前原其实是日本方面唯一的赢家

日本民主党现在已经焦头烂额了,政府的支持率已经降到20%以下。经济惨淡,政治贿赂丑闻,日元汇率居高不下,这些都不是日本现政府乃至所有进入视野的日本政治势力所能解决的。所以维持日本民主党的政权,只好找点正面的东西给国民看。

日本民族看似实际,但其实更擅长幻想,但因为自己硬件条件的限制,而更看重努力精神和奋斗力。所以前原摆出一幅“大无畏”的强硬立场,去“屡败屡战”是在给自己积累人气,挣政治资本。而且管直人也在配合他,总理放狠话在前,外交大臣的工作肯定不好干,这样的背景下前原还敢深入虎穴,起码在日本民众中能有“勇于任事”的好印象。

日本民众其实不怎么连续关心政治,到选举之前多看看电视就算很热心的了,其政治观点完全是被新闻机构的报道所控制。日本民主党就是在这里留下伏笔,等需要选举的时候,前原炒自己“明知山有虎,偏向虎山行”,为了国土不惜一切,完全就是新闻卖点。

日本政治势力都知道,北方四岛根本回不来,但是绝好给国民作“苦情戏”的好标本,也是最后的稻草。现在日本民主党开始用这个了,也说明日本现政府已经到悬崖边上了。

说实话,真要是打常规战争夺这几个岛,毛子不见得守得住

毛子的常规军力收拾小小的车臣都很吃力,它最强的陆军尚且如此,海空军就别提了。虽说毛子敢说敢干,但是常规战打不过,你还能用核武器不成?

问题是日本作为一个“正常”国家前

是不能宣战的,再说俄罗斯军队个好歹这几年有些经验,日本自45年后就没打过仗了。这几个岛难道叫美国爸爸过来帮忙?

日本干嘛要宣战呢,按局部冲突处理就行了

就好像79年我们打越南猴子,那规模不小,可是按官方当时说法是边境冲突。

不过小日还是从心里怵毛子,39年诺门坎和45年红军在东北秋风扫落叶,把它彻底算是打服了!

貌似日本宪法规定连这种权力都没有

当然,他硬要说成是“自卫”那也没办法。
问题在于内政和外交不一样

内政上你按照日本人的逻辑折腾没问题,外交上也这么干那就要闹国际笑话了;

冰大一直就说日本人永远搞不懂内政和外交的区别,我很赞同这句话,纵观历届日本政府,能分清的还真不是很多;

日本这么胡闹,只会进一步削弱其自身在地区和国际事务中的影响力,事实上,钓鱼岛撞船事件以后,中方就已经有绕过日本直接和美国打交道的动向

日本人不是搞不懂,而是日本外交只有一个目标:抱美国大腿

除此之外的任何外交活动都可以被忽视。战后的日本就是半殖民地,政治军事的一切都被美国所掌握。外交仅仅是政府职能的一个点缀罢了。所以但日本的政党需要吸引眼球或者转移注意力的时候,外交就会成为道具。而且战后的日本政府的更迭又实在太多。

如果日本想真正成为有影响力的外交大国,大前提就是有个稳定的政府,现在看,基本不可能。

嗯,这个比楼主分析的靠谱。日本人不缺智商,但缺智慧。

日本也台湾化了,这是杯具还是洗具?

请教一下:小泽,鸠山还有东山再起的希望吗?

小泉的路线是正确的吗?

小泽,鸠山还有东山再起的希望吗?

基本没戏了,日本现在的政治家都没前途,前原也好,直人也罢

自民党的一堆也那样。政治家就是政治家,高级演员罢了。

如同公司一样,一个公司连续换总经理都保持不变,说明什么?总经理就是个摆设,指使不动下属。

而日本的公务员阶层,对政治人物早就不放在眼里,统制日本的是这些人,他们的循规蹈矩和刻板能保证日本统制体系的运行不受影响,而日本的制造业能保证日本经济的持续性。有了这两点,政治家就是猴子,随便闹,真闹大发了,上有美帝干爹干涉,下有日本产经联盟的幕后。中间再有公务员阶层的合作或不合作。

政治家们随便闹去吧。

PS.对日本不能抱着和睦的幻想,就要用大棒子,等日本感觉要打仗,要死人,发现要和一个核大国真正对抗,就软了。TG现在做的很好,和你干爹谈价钱,你敢有实质的反抗,TG绝对让你忍不住先开第一枪。

谢谢。你举的例子很容易懂

我就喜欢看别人玩悲情

因为基本上玩悲情的都是Loser,哈哈

菅直人腹黑啊

这就是明摆着黑前原呢.在后小泽时代,前原必将是菅在民主党内最大的政敌.这次菅出招一点都不手软啊.

前原诚司明摆着意欲对菅直人取而代之,菅直人也没那么傻

政客么,都是为自己积累选票眼球,别的东西什么口号都不过是骗人的

代表了民主选举制度在国际政治中一个劣根性

菅直人/前原诚司就是陈水扁,坚持冲出去,冲出去的目的就是被打脸,被打脸的目的就是回家对选民说“俺被打脸了,俺是代表日本/台湾人被打脸了,只有俺会代表你们的利益去被打脸,别的候选人都会出卖你们的利益 blahblah”,然后,选举赢了,至少占很大的便宜。

过去我以为,要达成陈水扁模式必需两个要素,第一,基层选举实现了,但国民仍处于“民主群氓”的未开化阶段,第二,国内大分裂,有本身人/外省人之争。现在看来两者都不是必需的,任何处于下降通道的采取基层选举制度的国家/地区都有可能出现这种劣质选举文化。

我所知道的美国政治史里面,不管是州选还是总统选举,“悲情乡亲选被打脸阿扁”的情况很罕见,不知道是下面哪个因素起了作用:

1.美国人教育程度高,

2.美国国力强大,人民很自信,

3.美国人选举文化深厚,选民政治上很理性

如果第三条成立的话,应该能找出一些理论上的东西,给迟早要实现基层选举(已经在试行了)的中国国民一些借鉴。到时候十个村子能出五个陈水扁,五个前原诚司,我觉得是挺正常的。

主要是美国并不是直接选举吧

总统的话,是各州综合的结果,一两个州出现了悲情选举不算不正常,但是所有州都悲情了,就很罕见。

同样的道理,国会议员。个别国会议员闹大笑话一点都不少见,但是所有的都闹笑话,几率就比较小了。

更主要的是,作为法律制定者,有一个投票表决的问题,也就决定了个别少数永远都出不了声。也直接决定了即使每年换人,大局还是一样。
看来主要原因是

地域广,人口分布复杂,造成人民的诉求多元化

那就是说民主集中制是最好的选择?

还是觉得美国人关于政治的教育有什么独到的地方,混英文论坛,一般来说超过五句话的帖子,都挺客观的,比《经济学人》强。感觉受过良好教育的美国人,讲到政治问题,本能地往后退一步,而很多老中,包括我,是往前进一步。

我觉得有利有弊

有利的地方,是容易保持社会稳定。

有弊的地方,就是很难改变。

不过,总的来说,我感觉,社会稳定总是比社会动荡要好的多,发展的可能性也会大的多。

说到政治教育,有时候也在想这个问题。想这个问题的主要原因当然是因为这个网站的生存和发展以及这个网站上所观察到的东西。

我大致概括下来,是这样的。在美国,大部分人一方面是主动的去赚钱享受生活,另一方面是被动的必须去赚钱。解决经济问题,在美国生活的人当中,至始至终,也可以说是从生到死,都是最主要的关注点。而政治方面,如我前面所说的,在它的政治结构下,任何个人都是微不足道,任何牢骚任何怨言都会马上被人忘掉。

一没作用,二没多少人在乎你,自然谈论的人就少了。最后剩下来谈的,就是正儿八经要靠谈时事新闻吃饭的人。这些人就好比演员,要想有个好生活,你不能不出色。

是你搞错了,人家本来就没想着会有什么结果的

两个日本人都不傻, 都知道跟俄罗斯的磋商不会有任何问题

不过现在这个问题在日本国内搞得民情激愤, 自己再不去, 是想提前缩短自己本来就所剩无几的任期么?

就算知道要不回来

也不用故意把脸送上去让人家打啊,难道说这两位爷有受虐倾向?

脸皮很两个,对内和对外的

在对内的位置不保的前提下, 对外的暂时不要了也很正常

国际交往,就是要能屈能伸~“`搞国际政治的都必须是好汉:好汉不吃眼前亏~“

问题是对内和对外不一样

对内可以按照日本的逻辑方式来,对外还是按照日本的逻辑,那就要闹国际笑话了

要不要得回来是个能力问题

要不要是个态度问题,日本政府现在就是要表个态

争议土地的实际控制方自然处于十分有利的地位

日本面对俄国的窘况是完全正常的。对于中国人来说,现实的问题是怎么处理控制在别国手中的领土,如钓鱼岛和藏南?如果我们没有办法,那么嘲笑日本人也难免会让我们在面对日本和印度时更加痛苦。

这是劫子与弃子的区别

对于日本和俄罗斯来讲北方四岛本身就是有很大作用。且经过90年代之后俄罗斯已经不可能在领土上有任何的退让。

而钓鱼岛的背后有整个东海的资源划分、冲绳的历史地位等等并不是简单的几个小海岛的问题。同样藏南也牵扯到西藏的主权等等,而且对于印度来讲喜马拉雅山不是简单的分界线的问题,因为跨过喜马拉雅山就是一马平川,这可是关系到他们国家的安全的大事。

哪个是劫子?哪个是弃子?

那得从哪方面看

理性的讲北方四岛就是弃子,但是从日本人来讲,那反而是挣子。上次黄海大演习的时候,后来被转移到日本海,又是登陆又是海上拦截。这就是为关键的时候夺取北方四岛而演练——真想不明白,对于钓鱼岛那种的屁大的地方,用的着这么折腾吗。所以才有了俄国飞机进来砸场子。

而钓鱼岛是劫子,现在还关系到台湾的关系。想不是劫子都不行。

至于藏南,那就得看下棋人的水平了。真的成为弃子,也不会对整个西藏有什么根本性的影响。
应该还是略有不同吧

那几个岛上的居民据调查90%都认同俄国

钓鱼岛上有人吗?

藏南上的居民对印度认同感也不是很高,这几年中国发展好一点,似乎还比较向着中国。

ms那几个岛上以前是有日本人的

要说人家斯大林说的绝,不留后患,杀的杀,赶的赶,45年占领以后就木有日本人了。

至于钓鱼岛,和藏南,我们打一万年劫也是要打下去的。一边打劫,这边下东南亚,利用小冰河期把南边通通吃掉。

至于西进和南亚是这个世纪下半页的事情聊。

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