西西河:从民工荒说起

新闻里经常有民工荒的消息,这是真的吗?从我感受到的看来,这是真的,而且,比前几年应该更严重,真正影响到了一些企业的生存。前几年,我竟然还是不太信的。

民工荒最直接的表现,当然是企业招工难了,以前,是工人找工作,不管是企业大门口,还是一些职业介绍所,只要一有招工信息,那往往是门口马上排上了长队,要谁不要谁,那还有的企业挑的。现在呢,是企业找工人,要招到工人,特别是用得顺手的熟练工人,已经不是那么容易,不象以前根本不是企业会去担心的问题。

可是一个企业,要开门做生意,它就必须有人干活,说实话,以前,象我,也根本不会考虑到你开了一个企业,给钱付工资,竟然会找不到人来做事。势易时移,河东河西,既然时势如此,企业不想关门,就必须去适应,于是各出招数,来解决工人的问题。

受民工荒影响最大的,当然是那些“劳动密集型”企业。如果说别的企业还可以有别的办法减少人手的话,有一些劳动密集型企业真是别无选择,要么想办法招到更多的人,要么关门,比如一些打火机厂,各道组装工序,需要大量的人手,减无可减,在本地守株待兔是不行了,那么他们就开始四处出击,比如我知道的一个打火机厂,产品不少出口的,今年老板就派了亲信,去湖南招工,结果也招不来几个人。我就问老板:真奇怪,以前那么多人出来,现在怎么就没人了呢?他们都有活干了吗?

老板说:现在内地和我们这儿工资,一般也就差个七八百,可是出来我们这儿干活,衣食住行的,七七八八下来,说不定还不如在家乡钱存得多。当然很多人不出来了。

那他们在当地都能找到工作?我问。

是啊,现在内地也发展了,在当地找事做也不是那么难了,还能照顾老人孩子,愿意出来奔波的当然就少了。所以我们要留住人,实质工资是涨了不少了。工资也没有人敢欠,只要长做的,每个也都给买了社保。

每个人都给买?真的吗?

当然,要不工人一去告状,吃不消啊。不过劳动监察大队的教我一招,那些短期的,可以不交社保,不过要跟工人签一个合同,说明是短期的,自愿不交保险,那劳动监察大队就不管的。

那你的工人每人每个月你要给交多少保险呢?

大概六百吧。具体数字得问会计。

这个企业在杭州。每人六百,也不算小数字啊,这可是每个月要交的,企业实实在在的用人成本。以前没有的。

这六百全都是企业给交?工人自己不用出钱吗?那你们的负担比以前真的重多了。

企业和工人各出一半。负担当然是重多了,民工流动性强,你要留住人,现在工资要高,社保要给,衣食住行也要给解决。否则人员不稳定,对企业影响很大的。

除了劳动密集型企业实在没办法的,只能想方设法去招人吸引人,那些用人比较有弹性的企业,也在想各种办法,减少民工荒带来的影响,比如,把一些工序外包,企业需要的人手就会少一些,或者更新设备,提高劳动生产率,并且提高工资,改善生产生活环境等等。

那么各方都在大叫的民工荒是一种坏事吗?我不这么看,恰恰相反。

有人质疑民工荒的存在。说有民工荒,当然是指工资福利等待遇已经有较大改善的情况下,工厂招工却仍然比较困难,缺人手。

民工荒是怎么引起的呢?你可以说是民工不愿意颠沛流离了。可是人什么时候喜欢颠沛流离?现在不喜欢,以前也不会喜欢,以前却没有民工荒,劳务市场里多的是招之即来的民工。说到底,你还是得能在当地就解决吃饭问题,才有底气说不愿意颠沛流离。否则,颠沛流离总要比饿肚子好一些,所以才有东部很多地方外地人口超过本地人口的情况存在。

在中西部不少地方,社会经济已经有了较大发展,这在民工荒的细节中也可以略知一二,比如,今天去吃饭,因为正在西西写这个民工荒的贴子,我就故意问一位老板关于民工荒的一些事情,他就说到,现在出来打工的,四川人比以前少多了,贵州人还很多。为什么呢,他说那是因为四川地震以后,建设得很不错了,当地机会也多,所以四川人出来得就少了。贵州是山区啊,崇山峻岭之间,经济发展还是缓慢而困难,出来打工的人就还是多。我问他怎么解决人手问题,他说现在很多工厂,直接去一些职高、中专、技校拉毕业生,而且都是谈好条件的,工资待遇都到位。

也有人说,民工荒是因为过了“人口顶峰”,或者说接近了人口顶峰,言下之意,就是人少了,所以缺人了。可是什么是人口顶峰呢?不管是接近或者是过了,至少是在顶峰附近,那么就是说,其实劳动人口现在还是多得很的。以后,劳动人口真正下降一段时间以后,再考虑人手不够是因为劳动人口不足造成的才比较有道理。

所以我觉得,民工荒,真正的原因,还是中西部发展了,当地就消化了很多劳动力所致。这也是为什么我觉得民工荒其实是个好事情的理由。

为什么说民工荒是个好事情呢?首先,对个人来讲,你说工作好找比较好还是工作难找比较好?工作待遇高比较好还是工作待遇属于“忍受”状态比较好?现在民工荒的状况,一个中西部民工想要在东部找个工作那是很容易的事情,你还可以挑挑拣拣,找那些你喜欢做的,条件好的工作呢。现在的工资,三千可是快成门槛了,低于三千,你很难招到人。

其次,对这个国家来说,我看民工荒也是好处大于坏处。就业,这是多么根本的问题。金融危机后美国的各种招数的目标,各方参考的一个重要指标,不就是就业率吗?而我们国家,竟然工作机会太多,人手不足!这在我看来,真是幸福的烦恼啊。而且,在民工荒下,各种本来比较难推进的问题也会容易一些,比如社会保险的覆盖问题,劳动制度的规范问题,收入分配问题。而且,这种人手不足,竟然是中西部的发展造成的!这更是求之不得的好事啊。东部发展到一定程度,中西部跟上来,才会后劲十足,前途无量。

再次,对这个国家的经济来说,企业缺人手,为什么缺人手?因为有订单要干活啊。这说明社会经济活跃。这难道不是好事吗?

最后,那么对东部来说,民工荒是不是一定是坏事呢?也未必,中西部发展了,对整个国家有利,会更扩大市场,那当然也有东部一杯羹,而且,虽然大喊民工荒,也未见中小企业就少了,倒是听说最近中小企业和家庭作坊类十分繁茂,而且生意兴隆。这就是为什么说民工要赚工资,企业要赚利润,他们自会调整到位。东部民企的一个重要特点可以说是”如水赋形”,他们生存能力十分强悍。

所以,综上所述,这就是为什么民工荒这个词听起来有惊恐之感,我细思之下,却觉得欣大于虑。

民工荒和工资对比

企业是工人荒,不只是民工荒,技工荒得更厉害。

但这个荒是有条件的荒,虽然现在动辄说工人工资三千四千的,但是那是加班累出来的,现在都是80、90后是农村外出劳务主力,从小生活就比上一代好多了,一年四季加班加点没日没夜给资本家打工受剥削,这和在学校里学到的社会主义精神相违背。人也是要享受生活的,赚的钱够自己花就好。

如果不看加班工资,珠三角长三角各个工厂的工资都和政府的最低工资差不多,一个月1000块在沿海能干啥?现在内地的普通工作岗位也都是1000块起步了(营业员、服务员、普通工人等),技工特别是铁公基拉动的企业工人都是3000起,而且还有各种奖金(上个月年终一发,公司里工人超八千的比比皆是)

再看人民币的相对购买力,在内地,衣食住行的花费去年上涨不少,但与沿海相比,大概也就是60%~80%的水平,再加上离家近,亲戚朋友有照应,现在不想到沿海打工是正常的,不要说工人,现在小白领都在大量回流,三、四千的工资应对那么高的房价,何苦在沿海苦苦煎熬。

沿海这些依靠低工资竞争的劳动密集型企业,是该考虑转型了

我觉得没那么简单

当然,民工工资提高,议价能力增强,就业增加,都是好事。但是,这说明的是从金字塔形社会开始转型,能不能转成枣核形,还很难讲。

按网上查到的,官方媒体公布的统计局数字(2005和2000年数字来自统计局公报),2010年的名义GDP已经是2005年的2倍多了(397983 亿:183868亿)。城镇人均可支配收入 19109:10493,农村人均纯收入5919:3255。这里面2010年的GDP是初步数字,05年GDP是核算后数字。GDP为2.16倍,人均收入都为1.82倍。2005年年末全国总人口130756万人,2010年数字还没有,2009年是133474万人。所以2010年人口数估计比 2005年只增加3%。再往前,2010年GDP是2000年的4.45倍,城镇人均可支配收入为3倍,农村人均纯收入为2.6倍。

中国统计的GDP按各行业增加值算,增加值里面包括收入,又都是统计局的数字,所以相关性还是比较强的。那么就是说,收入占GDP比例下降了。收入增速与GDP增速之差还挺大。

如果持续这样下去就有点问题了。首先这说明中国劳动力供给还是很大,仍然是就业压力大的形势。

这届政府是着力提升了底层人民的收入。尤其是农村,效果很明显,00年到05年,城镇居民人均可支配收入增速明显快于农村居民人均纯收入,05年到10年就拉平了。而且还有很多农村人口转为城市人口。但是,如果GDP增速还一直快于收入增速的话,会出现虽然实际收入增加,但是金字塔底变宽的趋势。即低收入人口占人口比例越来越多,虽然现在的低收入比过去的低收入要高很多,也就是底层人口收入增加,但次底层没有增加。也就是忙总去年写的文章,【讨论】民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?

忙总这篇文章写的主要是现象,里面分析不多。有些话我是同意的,比如

但由于2008年实施的投资计划大多投向铁路、公路、基础设施,这些项目拉动就业的效果很小。

我一直是非常支持基础设施建设的。但是基础设施建设确实拉动就业的效果很小。因为基础设施建设是典型的资本密集型+技术密集型产业,而且中国现在的技术也相当出色,运营效率也很高。所以基础设施建设用的人不多,工期又短。比如京沪高铁,比较高的时期全线只用工10多万人,工期2年半,投资2200多亿。当然可以说他拉动了多少机械,设备,建材行业的就业。不过把那些东西的产量折成工时算,还是没有多少就业。比如京沪高铁用了500多万吨钢,宝钢年产量快 4000万吨,职工人数6万多人。所以京沪高铁用的钢相当于几千人一年的工作量。

所以忙总说

所以首要任务是要调整投资结构,也即以创造就业为投资第一要务。

我觉得也是对的。

当然我不觉得基建投资大。我一直这个观点,就跟农产品比。2009年的产量:

粮食产量53082万吨

棉花产量640万吨

油料产量3100万吨

糖料产量12200万吨

烤烟产量280万吨

茶叶产量135万吨

肉类总产量7642万吨

牛奶产量3518万吨

禽蛋产量2741万吨

水产品产量5120万吨

上面这些里面还没有酒和蔬菜。这些东西按最终消费计(在GDP里面投资和消费是并列的),比基建投资大多了。比如,2010年全国卷烟销售额比铁路基本建设投资还大。如果一家人1年置办大件的投资比吃吃喝喝还少很多,那不能算投资很大吧?

房地产投资那个数字也不算大,4万多亿,1年给全国每人投资了1.x平方米?还是连工商业都算上了,听起来就让人泄气阿。

那么问题出在哪里呢?我觉得主要说明中国的发展程度还是低。但是民工荒已经来了,不是一年两年了,而且有越来越厉害的趋势。

劳动密集型产业转移已经有几轮了。最早战前的欧美的不算,四小龙和日本也就干了2,30年。到中国这里,往多了算,现在也就20年,似乎拐点就要来了,中国还有这么多人口。不是说中国也要往外转,而是劳动密集型产业的盈利能力已经要不行了。

也就是说,中国面临的问题是既要增加就业,又要提高劳动生产率增加收入。这个收入是要相对于物价增加。中国这么多的人口,听起来这简直是不可能的。

所以现在面对的是个全方位的问题。民工荒倒逼产业升级,说起来容易做起来难。劳动密集型产业有很大的不可替代性,服务业那些就不用说了,工业的部分也很难,否则前几轮那些国家和地区就找到替代的办法了。

我想产业升级不能说这买卖我就不干了,这是不现实的。而且,劳动密集型产业绝大多数都是产业链中的一环,如果提高整条产业链的效率,还是可以解决一定问题的。主要的还是要发展生产力,同时也要解决分配问题。发展生产力虽然是主要要素,不过似乎自然发展的动力还是比较大的,分配的制度问题不确定性就大了。这个分配的问题我觉得现在已经过了靠福利(包括免农业税和农业补贴等)和社保之类起作用的阶段了。关键应该是资本分配了,这个当然不是直接把钱分了,而是金融服务阿,市场开放啊,公平竞争阿,融资成本阿这些,当然还有相应的制度和法律保障,要不都是空文。

目前大干基建我觉得还是对的,归根结底这是首先升级了的产业(相对发达国家,投资少,性能高,产量大,而且不是靠低人力成本。还有什么产业能做到这一点?),又是提供稀缺产品。基础设施决定着基本生产要素和公共服务的丰富程度,是发展一切生产力的基础。所以当前投资基建是很合适的。具体项目当然要规划好。我觉得基本没有超前一说,要在中国当前发展程度,土地人口资源条件下解决既增加就业又提高劳动生产率的问题,只有使用神器级别的玩艺才行,而且要尽早弄好。当然,价格也要合适。比如,能不能发国债把所有收费公路剩余资产给置换了,然后都取消收费。现在中国的国债水平还是很低的。铁路投资里面从铁道部1/4,地方政府1/4,贷款1/2改为铁道部1/4,地方政府1/4,中央1/4,优惠长期贷款1/4。中央出1/4并不过分,因为铁路建设过程中的经济活动要交国税(当然也交地税,不过地方政府出钱了阿),这也好大一笔,运营以后也交税。这税先不收一段时间总可以吧?然后把高铁价格降20%,普铁价格涨20%。优惠长期贷款,给国外建基础设施都有,怎么给自己建倒没有了呢?当然这些就是我个人随便一想。

不过基础设施建设和一些城市大建新城我觉得是两回事。这两样东西投入产出比不同。

总之,民工荒确实是好现象,说明发展到了一个新阶段。不过在这个阶段要继续前进,面对的是更加困难的问题。劳动密集型企业还要坚持做下去,要能尽可能地提高非劳动密集环节的效率。

我从来都不觉得民工荒是坏事。

说明民工不再是任人宰割的群体,而是一种有价值的资源了。

如果真的民工不够了,完全可以淘汰一些特别低端的行业。

血汗工厂也就在中国生存不下去了,希望这一天早一点来到。

资本家们有人羡慕俺吗?

俺这里是珠三角。俺现在给工人开的是40元/天,不包吃不包住。工人同志们很开心,因为以前是35元/天,俺刚来的时候稀里糊涂地随口开了个40,以后就降不下来了

抱头鼠窜ing。。。。。。

哪个珠三角啊?1200还不包吃住?

月薪1200就可以让工人开心了,你在珠三角哪里?

回渡泸:

40元一天,1200元一个月,不包吃不包住,工人们还很开心?你还能请到工人?你在珠三角哪里?

我在深圳,我厂现在普工工资是目前开出来的是1400元(26天制,每天8小时,平均每8小时54元)+加班费(26天内每天8小时以外的每小时8元,26天外的每小时12元)+免费住+免费水电,每月如果上足30天每天加班2小时的话,工资已经是2400元左右。

我厂是精细加工,劳动量不大工作不累,车间全部是有空调的,我还招不到普工呢。我这里技术工是3.5K起,一般在4K。

真诚请教你,能否告知你在珠三角哪个城市?我去你们那里招一点普工吧,谢谢!

我在江门,普工也就比深圳价格低100元左右

同样和很难招到。

要是他那里有这样的好事,我也和你同去如何?

刚走了一圈

过了十五到几个加工厂走了一圈,这些加工厂处在一个地区材料集散中心城镇附近,开工的情况都不大好,最多的工人只回来一半,有一家小材料经销商就只是老板一家三口在,平时出入的几个工人都没回来。在一个专营金属边尾料市场旁边的五金厂里,老板聊起以后生产使用的材料都必须是用正料,上自动进料设备,不能再用边尾料(人手进料),原因就是边尾料和正料的价差已经不能弥补人工了。难怪这个边尾料市场里面只有不到三分之一的铺头有开门营业。看来那种超级低成本的产品可能要绝迹了,而国内的回收冶炼行业会有个大发展。开小工厂地理位置讲的是要么靠近原料地,要么靠近市场,如果把工厂搬往内地虽好招工但离两头都远的话,中间的物流费用和呆滞成本会害死人的。从这个角度来讲民工荒对小企业的打击是相当致命。

提民工荒最多的两个地方: 长三角和珠三角

东莞最低工资从原来的920元/月,从2011年3月1日起开始提高到1100元/月。

湖北省今年外出务工人员减少100万。 按以前60%输出到珠三角, 今年到珠三角务工的人员将减少60万。

企业雇不到人,不外乎两个原因

社会提供的就业机会增加了

或者你工资不够高

如果前者的话,当然是好事,不过感觉上并没有显著的产业转移

重庆这种准一线城市还有些动静,二线城市的制造业真的在发展吗?

更大的可能性恐怕得归结于这基础建设投资暂时吸收了一部分劳动力

后者倒是比较容易理解,生活必需品的价格涨幅高于工资涨幅,劳动力自然不愿意接受。而企业招不齐人也不愿无限制的增长工资,也说明他们的盈利能力有限,并不能把通涨导致的成本提高完全转嫁出去。


现在在东部不是找不到工作,而是招不到人.

而且,工资和福利各种待遇是有了实质性提高的.

没工作让你做那可以说是东部经济出了问题,现在这种,不算.

我理解陈经的意思是

东西部差距缩小了,直接体现在工资差异的缩小,东部就招不到人了。换句话说,东部发展不如西部快。

这可能和东部“变虚”有关。大量企业把一部分甚至大部分精力和资金放到房地产上了,而不是放在提高企业的生产效率上。民营企业和国有企业都这样。

如果前几年把精力和资金放在提高生产效率上了,比如说用了新技术或者新设备,从人力密集型转变为技术密集型了,那么现在就应该是大量招收大学生的时候了。

所谓经济问题,丧失竞争力的趋势也是一种问题。如果东部的生产生活成本(包括地租和生活费用等等)持续高企,比物流成本还高,而东部的技术又没有明显领先于西部,那么工作机会就会持续地向西部流去。久而久之,东部就真的“虚了”。


说到底还是个钱的问题

房地产有句俗话,没有卖不出去的房子——只要价钱合适。招工也是同样道理。当然了,如果这些工厂一旦升工资就竞争不过其他国家,那确实索性不要干了。但是还没到那一步吧。

刚看的新闻,富士康招工人满为患。这是郭台铭能看出大势来,以前要压工资挤垮对手,现在要涨工资挤垮对手!

另一个角度看民工荒就是企业荒

民工的流动性降低了,企业的流动性却没有提高。要是还有利润,东部沿海的企业就应该主动到中西部发展,不然就被市场淘汰。

民工荒,东部可能很不好办

我倾向于认为,大批东部热点城市炒房过头了,要付出代价。

如果东部的经济发展真好,那不会是民工荒,而是企业主动要高级劳力,会是大学生荒。现在是好大学好专业出路好,一般大学生可能还不如民工了。

东部通过炒房、发展民工产业,现金流不错。但实际竞争力面临挑战,感觉有些虚。民工荒总体是个好事,但某些地区,肯定不希望看到。

现在中央大搞限购,其实对东部热点城市的现金流打击很大。如果长久搞下去,再加上民工荒,麻烦事会出来的。当然限购也是对的,全国富人的钱都跑几个城市去,肯定要制止。这也是一种东西平衡。我认为中央会放钱去中西部炒房,中西部建筑民工会很火,这会加剧东部的民工荒。

把家里的青壮年全用到修房子上,这是败家子干的事,东部西部

都一样。没有统计数据,民用建筑业占用了多少劳动力资源,找到这个数据,可能部分解释民工慌。

现在IT民工也很难找

以我的个人经验,现在刚出校门的大学生心理价位和前两年比普遍要高1000元以上,而素质可能还没过去高,抗压性和吃苦耐劳不如前几届,对小IT公司来说这事很发愁

大城市房价的升高从去去年开始对大城市的劳动力市场影响太大,现在在上海刚毕业的人拿3000元已经很难有尊严的活下去了,以前是可以的

月色MM说得好!我也一直是这个想法

所以我一看到上海在各省市的排名中又落后了,我就高兴!不是高兴上海落后了,因为上海没有在实质上落后,而是高兴各地发达了。国家经济发达的标志不是一两个地方的高度发达,而是全国的平均水平大大提高,而且差距缩小。落后国家也可以有一两个地方高度发达,解放前的上海在东亚就是挺发达的一个地方;衰落国家则是只剩下一两个地方高度发达了,英国现在只剩下伦敦还谈得上发达了,其他地方生活条件依然靠老底子还不错,但工作和发展机会就谈不上了。

月色心地不错。民工荒绝对是大好事。

产业升级?如果我赚钱赚的很爽,我为啥要冒险升级?

民工荒,就是一个很好的理由,逼得沿海开始升级。西部向沿海看齐,沿海可以向日韩看齐,这才是光明大道啊。

本人不那么乐观

虽然号称加了工资,但是农民工负担还是很沉重。以魔都为例,这次普遍加了100-300不等的工资,但是去年到今年的房租、水电、吃饭开销迅速将之消化。同时传闻下半年调整社保缴纳基数,企业负担大涨。估计会有一部分企业难以消化而退出市场。

可是这样的民工荒是以物价的上升

和经济的不平衡为基础的。面对急剧上升的生存成本,十几年不变的工资当然就没有吸引力,而且现在民工的主体在慢慢转成80后,他们和老一辈的生活追求是不一样的。所以民工不愿意干了,才是民工荒的本质。其实就算他们在家乡也有工作,可是不不代表能够过上有尊严的生活。现在县乡镇的生活成本也很高啊。小县城的吃饭成本并不必大都市少多少。

谈下自己身边的情况

说点我身边的事情,

因为我家就在乡下,本人是在中部的一个地级市做点小生意。

我今年因为业务发展,需要招些员工。

因去年亏了不少,得亏葡萄先生点拨了~

我砍掉了自己大部分力所不能及并且不擅长的业务

专注自己比较了解的部分。

今年招工来看,让我比较意外的是,来的都是大部分是刚刚毕业的大学生,大专生,当然都是那些扩招的学校出来的。

我开始只想招些最多高中生也就可以了。。。

不过感觉这些孩子有点眼高手低了

当然,我提供的待遇也不高。

开始的时候感觉还是很好招的,后来的时候就感觉不好招了,到处都在招人,而且提供的待遇在我们这里来说相对还不错。

一般都是1000多点一个月,一个星期单休一天。不过大部分都不包什么保险等等。我去年招营业员的时候是1000的底薪,什么都不包。。。。

今年感觉特别不好招了。

我们这里的一般的工厂1000多点一个月,一个星期正常的是休息一天。别的福利一般都相对少。

我们这里的技术工人,也就是木工啊,油漆工啊什么的,基本都是150元一天。

还有,我家所在的县城有不少浙江过来的老板办的工厂,一般都是服装厂,招工都是几千人几千人的招。基本把我们所在的 县城的做服装的女工男工招空了,还有很多周遍县市的。就这样还招不满。我们县城的开发区打的口号就是“要做小浙江”

我觉的应该是内地工作机会多了

在北京看到一些小饭馆、店面贴出的招服务员、导购的招聘,1200/月左右,这个工资就很难招到内地的人了

北京1200招饭馆服务员

我大笑,活该招不到。这个工资也太低了。三级城市到处都是这个价,有的还高些,去北京干嘛。

您逗闷子啊?

我们这“发展中”省份的省城也不是这价啊!

我们公司附近的小餐馆,常年挂着个牌子招工

去年差不多这个时候,服务员是1200包食宿。去年年底变成1400包食宿。最近变成了1600包食宿,有社保医保,做满12个月多发一个月工资,还有带薪年假和产假(!)。

另外计时工去年初是8元/小时,现在是15元/小时,估计是包食不包宿。最近去那里吃饭,服务员很多都是戴个眼镜斯斯文文的,年纪特别轻,看样子似乎多是part-time的学生。

总算有点进步的模样了

服务业高工资,人工贵是发达国家的特征之一。

工资再高点,待遇再好点,一点一点进步。这样财富才能均衡,地位和尊严才谈得上平等,向这个方向发展才是对的。劳动人民的地位开始提高也要有物质基础的

只要出得起价钱,民工还是能招来的

今天和一县市(浙江)的人才市场朋友聊天,现在有个行当

叫 “卖人”。在3月底之前,一般大型的企业招女工啥都不会的一个月1800到2000(8小时),包住,伙食发补贴(包吃常出现浪费现象)。当然来做的一般都要钱所以实际一般干10小时,3000左右,单休工作是比较辛苦的。这样一个女工的介绍费是500;熟练裁缝1000一个。据说以前的建筑包工头都改行做“人贩子”了,最牛的一个手里1000号人,向企业每人每月收50块,合计月入50000.现在员工返乡一般都带人回来,一个平均带三四个。但是整体还是缺口大。

交社保的钱

还不如直接给农民工,我看在月色妹妹退休以后,社保就是空帐,社保如同传销,金字塔结构,独生子女是倒金字塔结构,社保一定会破产,将来延长退休年龄一定会出台

你要是连社保也不相信,那么你干脆这个国家的什么都不用相信

以前,都说国有大银行也是穷途末路,除了倒闭简直是别无他途呢,现在又如何?

要记住,这是国家的口袋,国家愿意往口袋里加减多少钱还是没人能管的.

国有大银行问题怎么解决的?

通胀,加经济发展,2000年左右中国经济总值相当于意大利,,加拿大的地位,现在超越日本,到全球第二,再超越??老大让你超?所谓天花板问题也就是发展的极限。

要记住,这是国家的口袋,国家愿意往口袋里加减多少钱还是没人能管的.

加多了钱通货膨胀,88年,89年又不是没见识过,国民党更是因此跑到台湾,你弄得超级通货膨胀大不了俺们以物易物,拒绝接受钞票

老大难道是天神?

通胀,加经济发展,2000年左右中国经济总值相当于意大利,,加拿大的地位,现在超越日本,到全球第二,再超越??老大让你超?所谓天花板问题也就是发展的极限。

你这种思维就是老大无所不能,一切都在老大掌控之中。得,老大国内的人如果有你这信心倒好了。

在老百姓当中,还是信任政府的

所以他们自己会主动交社保,希望老了有保障。他们简单的相信,政府不会不管他们的,其实老百姓只是想生活的好些而已!

也许我们的上一代人,社保不会有问题,我们老的时候,国家也可以补些漏洞,难的是我们的下一代,若没有大的变化,他们是注定无法支持下去的。

妹妹这上纲上线的厉害。不就是怀疑社保的运行吗?

又要和爱国家,爱民族联系起啦。社保的钱,归根结底是自己的钱,委托代理的关系而已。怀疑下,也是人之长情。

说到银行,你是浙江人,也写过民间借贷的帖子。你也应该清楚,官家对浙江地下金融的严厉管控。这是为神马呢?官家银行如果真的让你如此信心满满,为啥银行股两年了,在底部趴着起不来?市盈率可是全世界最低了哦。

除非财政以国家税收支持,社保还真不能信。

社保保不了人口波动带来的系统风险。假设一场大战死一两亿人,好多债权也就只好一风吹。

当时罗斯福在美国引入社会保险时,就有争论是单独交税还是走大账。最后以单独交税体现为己储蓄的原因单独征税。其实意义不大。

现在中国以及别国搞社保基金其实意义不大,因为不太可能大规模变现,应付不了将来的老龄化。将来只有加税一途。

其实社保的意义更重要的是安定人心

要考量中国人与美国人的不同之处。同样是社保,中国人可能更看重的是社保后面的那一份安定,觉得没有后顾之忧了,然后就敢冲到前面去作各种各样的工作赚钱。

美国人不会这样做的,有社保了,可能就懒了,每天晃悠悠的过日子,爱做不做。

所以,中国民间的富裕程度个人认为是高过统计数字的。至于民工荒,是好事,我们父母和祖父母这一代基本上都有保障,就算是下岗的,也有基本的保障,这得益于正金字塔的人群结构。而民工荒了之后,很可能会变成倒金字塔,一个孩子要负担六个老人,那还不死?

民工荒,实质是中国人口下降了,人口下降过快,会带来很多问题,所以现在又开始考虑修正计划生育政策了。

我倒是知道好多美国人不相信他们的社保。。。

这玩意见仁见智罢,反正我觉得交肯定是要交,但是求人不如求己。

过若干年退休的

能少交少交,能不交不交。财产尽量多元化。

马上进入退休的,自己贴钱交也要交。

看来你是没在国内企业工作过或者,没关心企业社保。稍有点

规模的企业,不交行吗?顶多是找个理由降低工资基数,少交点,这还要靠关系;关系就是中介,中介就是社保相关的机构开的。

国内大型企业也有通过降低工资基数少交社保的

不是一般的大型企业,是在国内排行数一数二的企业。三天两头可以在媒体上看到新闻的。

这就是国企股份制改造的后果之一,老总真是把企业当做自己的企业了。

不交绝对行,

只要员工签订自愿放弃的证明,我就在一家私人企业工作,老板要帮我交,我拒绝,和我一起工作的一位,不要老板缴纳,自己缴纳,个人意见,女性达到35岁一定要缴纳,未来15年的天可能不变,男同志40岁以后考虑,现在30岁的,过了30年退休,不好意思,退休年龄延长到65了。到了65了,延长到67啦(学习现在德国好榜样),再活5年直接见马克思,没事谁缴纳

这就是我武断了。你让我想起来了,2002年在上海时,

上海是可以的,也不需要什么声明。问几个问题:

1、现在还能这样吗?

《中华人民共和国劳动法》第七十二条明确规定:
“用人单位和劳动者必须依法参加社会保险,缴纳社会保险费”。

2、另外,你同事自己交的那一块,你肯定是社保吗?因为,个人缴纳部份比例小,企业缴纳的部分比例较大,自己交,这两块如何处理?如果是小企业还可能全部给你,大一点的企业就做不了账了。

3、社保包括养老保险、医疗保险、失业保险等,是政府的强制责任,它能不能兑付是它的事,你不交就成了自己的事了。这是国家的义务,公民的权利,企业的责任,如果你不准备离开这个国家,还是只能信任它,虽然我们都明白问题多的是。这玩艺不是拿来发财、依赖的,有时可能是救命的。


肯定是社保,

两快如何处理,老板如何开工资,没交社保的给的多啊,大一点企业做不了帐?开玩笑,哪个企业没有临时工,如果一个企业把应该缴纳的五保一金,把交给国家的换成现金直接给工人,他绝对比原来更有吸引力。

3. 强制,扯淡吧,,政府责任,有多少人能在一个单位连续工作15年,很少,有多少人能连续缴纳15年,不准用工龄代替。社保基金企业缴纳部分你能拿到一点点吗?又是不可能,有工人死了,无非原来缴纳的还给他,企业缴纳的,贡献给党啦,工人是很苦的,假设一个工人缴纳35年养老保险,企业加个人500,每年 6000,现在月退休收入1200元。21万,14400元一年,拿15年,他才能够不亏,这是非常理想的状态。一半人会活不到这个年纪,而且要考率到延长退休年龄等风险。

第二,医疗保险才是救命的,养老不是,日本养老保险许多人都不缴纳,因为不相信自己到那个时候还能拿到

其实在比较大的企业,

如果几百人算的话,那么也有企业就是不交的,政府也不管的,工人要么自己交,要么不交,反正工资是说好的那个数。

前几天跑到鄂尔多斯

晚上到一家有点名气但不是很大的饭店吃饭。发现服务员的服务质量真不怎么样,人手也明显不足,就问接待的人老板也不管管么。接待的人就说,鄂尔多斯这个地方,缺这个等级的劳动力,就这个服务质量的,一个月也在两千块以上,老板还不能批评太重了,否则人家就走人了,反正很多饭店都招服务员呢。这个行业薪水毕竟低,一般都是新来的在做,等到稳定下来站住脚了,就干别的事情去了。

上海陆家嘴的味千拉面前段时间在招员工

依稀记得服务员1800元,厨师2000+元。看来希望还是在西部,明显起薪高。

鄂尔多斯比上海有钱

武汉一家小包子铺

就是一个小门面,前一阵子招人,服务员1500包吃住,包包子的师傅,2200包吃住

我看新闻里就说中西部也很需要人.

自己人手都还不够呢.去东部的当然就少了,分流了.

民工荒的根本原因不是没人,是没事,是民工慌

我只说中部地区某劳动密集型企业的个案,看看有没有代表性,这里说民工,不讲纯体力劳动者了,多少都需要一些技能,也就说,高中、中职以上毕业,需要在岗培训。

1、背景。(1)金融服务业,需要大量的专科以上基层员工,但只能给得出2000以下的基本薪酬,加上各种业绩奖励,最高做到4-5千,这需要3年左右的积累。(2)员工的综合能力,在这3年中,不可能有太多的提升,因为流程型服务业或工厂,培训都是专业的某个环节的技能,不太具备通用性,也就是说,员工无论从专业上,还是管理上,上升空间是有限的。

2、“民工”需求。我经常自问,作为一个员工或民工,什么可以让我努力工作,愿意离乡背景去努力?推已及人。

(1)挣当前的钱。挣到的钱,足以让我有盼头,也就是常人说的成家立业。做民工挣得到钱吗?房租400(合租)-800,交际、吃饭至少1000,余下的每年花在回乡路上,结论是根本不可能存下钱。

(2)挣未来的钱,提升。如果没有专门的培训、引导,基础能力不提高,哪来的提升机会?做了多少年的老员工在那摆着,能力即便提升了,公司业务(产业)有提升的空间吗?这是自己不太可控的。

(3)活不下去。这是最有可能逼人工作的。目前这个问题解决得不错,农村都有住的地方,买粮吃也不贵,随便搞点什么,还是活得下去的。小工厂,小食品加工,哪都有,就近打个工,跑点货,比较外剩下的,有很大区别吗?

3结论。(1)产业不升级,没有上升空间;(2)房地产、食利金融业提升产业高成本,实业盈利空间有限,发展没后劲;(3)地区差异、城乡差异财政转移支付维稳解决逼人为生存干活的动力。这才是民工慌的本质—干和不干,干好干坏,结果都是半死不活。

所以,民工慌的本质,是低效率、高成本、没劲;另一方面,缺乏教育、培训、梦想实现的长效机制,比对网络虚拟、空中英雄,一夜暴富,二奶三子,基础素质和产业环境出问题了。这些问题,不是垄断突破能解决的,是慢性病。

4其它。如果粮食涨价,基本生活困难,民工就不荒了,不过这种恶性的低级循环,还是不要来的好,到时候,只怕是想干活都找不到干的地方了。

小跟一帖~

本人因职业原因接触的最多的民工就是大伙常见的建筑类民工~

说一些我见到的事情和个人观点:

时间:2008年秋至2009年春,地点:太祖出生的省份的省会!

1、薪水:工地上的民工理论上月收入到底有多少?

以一个普通木工为例(工地中除专业车辆、机械驾驶员等之外收入最高的农民工工种,不含工头,班长等小小头目,只说普通的)

每人每工日120块包吃住(吃工地民工食堂+睡模板房),无保险!

小小解释下工日:一个工日=早上七点半到下午六点中间休息时间不超过两小时!若晚上加班(晚上7点至12点或晚上12点至第二天凌晨6点)算半个工日。

另,钢筋工100块,泥工80块,砼工、预应力工人、焊工等特殊点的因工作时间及效率特殊不列入对比!

对比:我,新毕业的建筑类N流大学本科生

1000块每月,月薪!但是,无周末无国家法定节假日!无论白天还是黑夜,只要我人在工地就算,白天不干活在模板房睡觉也算,无业绩效工资,晚上加班也无加班费,但是只要白天不在工地,请假回家等,就不算,少一天扣一天工资。具体见下例:

2、月工作时间:

按1的分析,理论上干一个月30天,普通木工的月收入是3600块,而作为他们技术上的领导的我则是1000块!

实际上呢?

由于是重点工程以及其他原因,工地需在春节前完成一个进度目标,所以民工们当月的实际工日数在35个至45个之间,也就是说平均起来他们在当月至少有10天左右是晚上加班了的,一般为加班至12点,取算数平均数,得出月收入记为4800块钱左右~累计工作时间约为300个小时。

对比,由于我回家两趟,该月的收入记为28/30*1000=933.33块~

而我当月晚上加班的次数和民工们基本相同~回家的两趟其实也是头一天晚上加班之凌晨6点,睡了一上午,下午回家拿冬季衣服被子等~第二天早上回工地。

而我的工作时间也约为300个小时!

有河友要问了,你个工程师一个月工作300个小时,还回了两天家,你就扯吧~

我也只能回答如下:我个大学毕业生说好听了是工程师,说不好听点就是廉价知识型劳动力,重体力绝对没有,但是跑上跑下跑左跑右是常事。我基本没有晚上12点之前睡觉的,为了赶进度,工地白天黑夜热火朝天,有工人做事的时候,我们几个新毕业的就得在现场看着,干的活也没什么大的技术含量,图纸上咋样就要工人咋样施工,当然,事先指挥是不大可能的,一般都是施工中发现问题及时纠正而已,他没做之前敢说说要怎么怎么样施工?马上会被回一句:我修房子的时候怕是你还没出生嘞~新人嘛,没威信,正常~施工前的指挥也主要由他们的工头班长组长负责。我负责的主要是钢筋工,晚上值班倒砼(这个一般3天左右一次小的,10天左右一次大的,我后来总结为三天一小宴十天一大宴,嘿嘿!一般白天不干这个,运输这个砼的搅拌车,白天城区内是不让进的。解释一下,小宴大宴。小宴:浇捣柱子的砼一般午夜十二点前结束,我一小时后洗洗睡。大宴:一个区的梁板浇捣过程,一般晚饭后开始,具体反正是就是不开灯伸手不见五指的时候,一台台砼车来,一台台砼车走,这时候就是砼工开干的时候了,要说平时砼工在哪里,反正我不知道,推测是游击型,几个工地轮流转悠,平时在这里他们也没钱赚,记住工人是做事才有钱,光睡觉不算钱的!一般持续到1点左右,干啥?不是回去洗洗睡,是该放饭了,皇帝都不差饿兵何况和谐的天朝~一小时以后接着干,至于啥时候完?这就不是我说了算了,这个区啥时候浇捣完毕啥时候闪人,中途不干了?要是到时候各位河友验房的时候一抬头,哟,客厅上头一个一线天的大裂缝,外边下大雨家里下小雨,还不人人一板砖拍死我等?当然,常见的厨卫漏水是另一个问题!一般是第二天早饭左右收工,最长的一次是中饭时间。)

我最长的记录是3天睡了5个小时,其余时间不是在吃饭就是在工地~元旦也在工地!

3、啥时候发钱?

现在做办公室了,有个坏习惯每月5号总惦记着财务大姐啥时候把工资打到我账上。想当年啊~咳咳

回归正题:

当年在工地发薪水的时候基本就是小年了,为啥?民工都回家过年了,你在工地睡大觉,睡一天算一天工钱,想得美!

小年前后,工头们陆陆续续赶着和财务结帐,结帐前还得找我们工程师签单~咳咳,不是啥吃饭签单啊~那我不成了FBFZ了,工地里时常会有零头小事要用工人,不会一个班一个组整体干所以就涉及了零工,各个工种的负责工程师就是吃香的时候了,多签几个工日几百块钱的差别啊~本人个新人本来没我什么事,保持年前睡到大年29,凑足日子多发钱给我的邪恶意图,睡觉即可。可由于表现还行,上级也还认可,要我做了个小工种的负责人,小工种没啥事,也不用签单,可涉及到木工配合的事情了,两木工班长就围着我忽悠了两天,我个小土共也没见过啥事面,反正当时的感觉就是两特务想拉我下水的感觉,当时还不清楚水深水浅,反正是没叛变革命的感觉,他们狮子开口要30个工日,我最后只签了4.5个~签完后,在他们鄙视及蔑视的眼神中,回房间继续睡了。

这时候,工头们和财务结完帐,回去和班组长以及工人们发钱去了~感谢温总理那句:不准拖欠农民工工资!

全部工人都受到了当年的工钱,大部分都回家过年了!恩,一小部分因为分到的地区施工难度过大,工钱结算过少,不干了,和项目部理论继而……

4、实际收入:

以某钢筋工为例,因为我最开始负责打杂,接触木工最早,但是后来我负责钢筋工和一个小工种了,所以一钢筋工为例。

工地的工程从中秋节后的一个月开始,直到小年前后为时间段。我接触的几个工人兼老乡兼大哥(恩,这声大哥得叫!没叫大叔是因为我们负责的工种大叔年纪的没有!)给我的答案是一万一千块至一万五千块!有一个小组长(管七八个人)的大概是两万五左右!

他们的工作时间:基本天天上班,没有节假日!总天数在125天左右,总工作时间在1100~1300小时左右。

对比我:最后,在大年26,我领到了四个月的工资3234块+年终红包(200块+一包黄色的芙蓉王)结束了我毕业后第一个半年的工作,共计领到了3434块钱。由于是大学生保险之类按本市最低工资标准——665块为基数执行。具体多少不知道!

我的工作时间:基本天天上班,没有节假日!总天数在110天左右,总工作时间在1000小时左右。

以上就是本人毕业那年的见闻~献丑,闪人~

比较稍有不合理

你现在应当和学徒工比,而不是和熟练工比。我不知道现在工地上学徒工做什么,我亲戚20多年前做包工头的时候,学徒工就是挑水泥桶、拌水泥砂浆这样的工人。

你再过几年,收入肯定不是这个样子。但是你比较的这些人,再过几年,如果扣除物价因素、又没有人口因素影响,可能他们的收入还要下降,因为年纪大了。

还有就是民工的主体也转移了

60年代的人,和80年代的人对生活的追求是不一样的。

所谓的民工荒,当然是跟以前比的.

跟以前比,现在工资和各种待遇都有很大的改善和提高,很多企业却不够人手,这不是民工荒是什么.不过我看这是社会的一种进步.

独立来看问题没有意义.

以前的民工,不管条件怎么差也只好离乡背井,为什么,因为不离乡背井就可能饿肚子,饿肚子和离乡背井比,当然选择离乡背井.

是被逼进步,所以更是危机,是慌。独立看问题是看民工少了,

整体看问题是劳动力素质,产业升级的能力没提高,至少在我熟悉的这个服务行业是这个样子。这才形成一方面叫民工荒,一方面大量的隐性失业,这才是真正的麻烦。企业角度看,能干的企业进不来,不能干的垄断着,企业的效率没提高;另一方面,现在的人力资源素质在下降,培训成本太高,新手进来真的干不了什么,还不愿意干,而企业已经难以承受各种劳资保护的税费。根本的出路在于产业升级,否则,更麻烦的在后面。所以我说不是民工荒,不是人少了,而是能干活的、愿意干活的人少了;真正给劳动者提供培训、就业帮助、甚至是生存态度培训的事做得太少了,我们的基础教育、人力资源供应体系失败了。

中国向来是被逼才会进步和变通的。

太祖也是啊,要不是委员长逼得狠,要把土共都杀绝了,太祖也不会上山。

逼出暴力破坏来,可不就是危机!那就不是什么进步,是低级

循环,所谓的周期律。民工慌后面还有更深层次的社会问题,是工业化要求的农业产业化、规模化配套过程中的问题,是工业化不能升级,而农业生产效率低之间的矛盾,在资源定价(包括土地、劳动力)层面出问题了。

举个例子,中部洞庭湖区某县(距离省会300KM,三级城市100KM),人均耕地2亩,一个三代家庭8口人,共计耕地10亩;不算宅基地,还有水塘、菜地5亩;目前的行情就是出租耕地400元/亩/年,收入4000元;家里的年轻人或在附近城市做服务业,或做养殖业生意,家里就是2个老人。

1、农民有什么必要去做包身工?

2、农民生活会更好。公路、交通、电力解决了,无论经济形势好坏,这个农村不会是最差的。进一步解决水利问题后,就更容易了。

3、麻烦的是工业化产业升级的速度。(1)城市产业工人(附带说一句,200万铁路工人就是最大的、最有纪律、半军事化的产业工人队伍);为工业化服务的自称为白领的服务业从业人员—如果不能实现产业升级、不能实现创新市场,你是向外要增量,还是跟农民伯伯商量“提升农业生产效率”?(2)如果工业化、城市经济出问题,以上6口人在城里谋生呆不下去,你让他们回农村吃什么?(3)他自产自销,你我吃什么?KMT是指望吃美国大米垮台的。

不用担心.劳动力要赚工资,工厂要赚利润.

都是他们的切身利益.他们比别的什么人都着急.自会调整到位.

月色MM

你说的是没错。不过,没有在童年经受过磨难的孩子不知道啥是背水一战。而现在的环境,又忽悠他们认为总饿不死的。

这个脱节真的很不好解决。

不敢苟同

根据我的见闻,农村劳动力基本都外出了,有就近找活干的,也有去沿海地区的,农村里哪里还去找几个闲人?

你说得对,现在说农村,不能限定在“乡下田边老屋”,镇上,

县里,二、三线城市。反正,基层劳动密集型的活,一般技术活,没人愿意去干,这是根本问题,所以,优选靠近家的地方,今天这明天那,就是晃晃,根本问题是不能沉下心干活学艺,因为,没前途,更不用说再去沿海干剩不下几个钱的累活了。结论还是没事,还不是没人。

长住杭州了?

过年都在杭州过了

现在我家一半杭州一半宁波.

过年是在杭州.

宁听苏州人吵架,不听宁波人说话

呵呵。我倒是很喜欢听宁波话,因为小时候有个邻居是宁波的。

大嗓门听惯了

歪个楼,都说民工荒,有没有具体统计数据呢

我周围开工厂的同学朋友也说招工难. 但具体难到什么地步呢?现在没有权威机关给出数据,所以到底有多严重,同比和环比怎么样.大家都比较模糊.

我们公司属下制造业规模很小,所以对招聘民工难没有切实感受.

招聘企业工程师和管理人员,我是了解一些情况的.下属企业内,一,二线城市应届大学毕业生月薪大约1700~1800元左右. 实习生月薪700~800元左右. 应该待遇是比较低的.跟民工差不多了. 在职人员的待遇当然比他们高,但也有限,每年流失在职人员的流失率大约在25%左右.也就是公司平均4年换一遍血. 这么高的流失率,企业人事部每天最忙的工作就是不停地办离职,然后再打广告,看简历,搞面试.

个人看法,现在民工荒,主要还是以前沿海一线地区的企业对员工压榨过狠.另外80~90后年轻人少了,待遇要求也相对高. 现在提工资,是在补以前的欠账.相对来说,企业白领的供应量还没有出现缺口,所以白领的薪酬基本不变,相对于飞涨的物价,实际收入在下降.

其实所谓难,是不想多出钱。

民工有时侯就是比大学生有用.

特别是那些垃圾大学眼高手低的.

这看你要把企业带向作坊式的工厂还是做成一个工业组织

未来的十年甚至是二十年,大量的信息化管理需要的是大量受过高等教育的人,民工说实话,肯本无用..当然小规模的作坊就无所谓了

民工荒是假的

实际情况是有很多人没工作,但企业开的工资太低,他们不想做,像劳动密集型企业,利润是很低的,工资一涨,企业就得亏钱,只要在原基础上月工资涨个300元,要多少人都能招到,没有民工荒。

嗯,就算不想做,却不会饿肚子,也是很大的进步.

民工荒不是假的

换句话说是低端廉价劳动力缺乏。这个首先跟计划生育导致的人口结构有关,80/90后的年轻人越来越少了,其次是内地工业基础上来了,本地消化劳动力的能力更强了。俺老家很多农村的,当地能有7-800块左右的收入,也有很多人未必会跑到广东去拿1000多。有的时候不单纯是一个涨工资的问题。

你去招过工吗?为什么会有民工荒?

什么叫民工荒,就是有钱都招不到工才叫民工荒,就是稀缺,现实中很多人都没有工作,有的是人,只要你工资高点要多少招多少,这也能叫民工荒。浙江所谓民工荒的企业都是些小厂,又脏、又累、工资又低,环境都很差,当然招不到工了。如果工资高点还是能招到的。

产业链式一个整体

并不是只有大鱼,也会有小鱼的。即使大型企业工资高,人人都想进,但是不可能都招进来的吧。小企业无法开更高的工资,否则会破产,那么民工不愿意去,无法开工,大企业要怎么办?统统兼并?不可能啊。

所以民工荒是一环套一环的,不是说很多人排队想去富士康,就认为没有民工荒,富士康的上下游企业如果完蛋,富士康也被拖死。

这样说来,内地工业升级已经开展到相当程度了。

要招到工人,特别是用得顺手的熟练工人,已经不是那么容易

是啊,现在内地也发展了,在当地找事做也不是那么难了

我想,跟国家开发中西部的政策有关.

内地土地等成本低廉也是很大的因素.

我想还有一点,农民工也是人,也想得到尊重,谁愿意颠沛流离

这什么时候都一样.不过,颠沛流离总比饿肚子好,

这就是以前.现在有得挑了,当然可以考虑尊严了.

人口红利峰值是在2017年见顶

那之后会放开计划生育,不过对沿海来说,加工贸易企业进内陆,是否会形成日本四小龙那样的产业空洞效应是值得留意的。

不会是2017换届以后的事儿吧

人口红利是对应发展模式的

如果还有保持现在的这种发展模式,那么对人口红利的需求是无限的。但16亿中国人(小道消息,最近的人口普查结果)实在是太多了,而转变发展模式不是旦夕之功,可行的办法是压缩一些劳动力密集行业,让工人向另一些劳动力密集行业流动。

这个不可能

但16亿中国人(小道消息,最近的人口普查结果)

——————————————-

这个计生委10年前预测人口高峰16亿,现在只敢预测人口高峰14.5亿.

现在就16亿什么概念,你知道吗?相当于80年代后,每家人都生了3.5个才能达到,这个数学不难,你自己可以去算!

打倒万恶的计生委!

沿海要抢高附加值的产业

比如说高档消费品之类的。

最近在网上找了一下时装,发现欧美的很多设计(当然法国和意大利除外,这里说英美),已经不如日韩的了。

考虑到最近纽约时装界,华裔设计师群体走红,沿海不抢这个蛋糕,就傻冒了。不过以上海、浙江和苏南地区的人才素质,应该没有太大问题。

人才储备没问题,现在就是不晓得做什么

高附加值产业、现代工业服务业一类,其实并不好做,关键是做出来东西卖给谁,这是个问题。

东部沿海不缺钱、人才储备也够用,缺的是好项目,而且服装设计这种中国人一直没打出来,自己的品牌卖的更贵,受不了。

我说说我那空心化的意思

因为朋友的妻子里是浙江人江苏人的不少,所以经常有机会到江浙乡间来个农家乐什么的。也时常有机会和当地的年轻人攀谈。我说的空心化认识虽然不是建立在比较广泛的调研基础之上的。但是,就接触到的不少农村年轻人来说,呈现两级分化的分流很明显。这样的两级分化不是说财富收入分配上的两极分化。我是说,就业或者积累财富的模式上的两极分化。一方面,是积极走出去的那批年轻人,他们的思想和见识以及能力,随着经济发展而发展,随着市场变化而能不断调整。就他们这些人而言基本不存在什么空心化问题。这个话题的观点你的回复里也能看见。只不过是各自角度不同而已。

而另一个我看到的事实是,大量在乡间的年轻人既不读书也不工作。但是他们可以依赖改革开放形成的沿海优势,靠租借各种资产过食利的生活。赌博,飚车,是他们日常生活的一部分。但是在我眼里从他们身上衍生出来的空心化话题是他们这批人基本不读书。甚至,不读书是他们同龄人的一种风气。我曾经和他们中一个小伙子有机会长聊,他自己说,如果不是家里人强迫他去读书,他也不会在现在成为一个公务员。而他自己说,自己在成为公务员后回头看自己当年那些小兄弟,不仅自己开始担心他们将来的生活,甚至自己看自己如果自己不跳出那样的生活圈子自己想想自己的前途都是一身冷汗。

还有,因为自己在上海以及周边农村走访的经历来看。在农村土地城镇化过程中,失去土地的农民。把手中的征地款项滥用无度的不少,在他们使用资金的调度上。比较善于经营的,大多集中在利用自己在当地的关系,借助国家城镇化开发的机会,炒地与炒房是主流。更多的人,把自己的时间与精力消耗在麻将里。随着,民工走向的分流。实际我们可以预期,当民工带来的消费逐步减少。这些食利主体中将有很大一部分难以适应。这样的情形在四小龙地区都不同程度的发生了,也不可避免会在沿海地区产业升级与转型里发生。

这样的人群没有一种有效的分流与安置方式,成为社会不稳定因素是迟早的话题。

曾经跟一个厂长聊苏州郊区

他说当地农民现在生活都很好,房子很多,在当地招工工人也来,但是上班的目的只是为了三险一金,所以要求他们加班是没有可能的,人家不稀罕那俩加班费。小青年上班开的车比他的还好。当然,作为江苏人,目前还是保持着比较勤劳的习惯,这一点总的来说比珠三角的要好。

武汉这边也有这样的问题

原来城市的郊区现在都在大规模开发,每个被征了地的农民都能分几套到十几套的房子,吃房租一个月过的也很爽了。

珠三角貌似也有类似的问题,而且那一代对读书好像更不屑

武汉这边也有这样的问题

原来城市的郊区现在都在大规模开发,每个被征了地的农民都能分几套到十几套的房子,吃房租一个月过的也很爽了。

珠三角貌似也有类似的问题,而且那一代对读书好像更不屑

是不是父辈积累的资产,还可以混下去?

毕竟这种打麻将长大的孩子,能够搞乱社会的能力,是值得怀疑的。

也许就是把家里的积累败掉而已。不会有花天酒地的生活,但是毕竟江南水乡,从古到今,日子还是应该可以过下去吧。悦来酒店那种。

搞乱是指什么程度呢?

也许很难掀起大乱,但是让社会腐化下去是可以的,这是未来的祸根。而他们不是很少的人,还是有相当多的人的。这些人往往是自身利益的坚定维护者,不一定有大局的意识的,所以如果社会不稳,这些人的能量会很大。也许在古代吃饭就可以了吧,现在不可能再是如此,所以对自身利益的诉求,会更强烈。

葡萄说的事情在我们那就极普遍

我们那里有一个村就号称毒品村,当年拆迁征地,每家都分到房子至少2套,门面至少一套,外加若干现金,而且这些家庭都是互相通婚的,小孩一结婚,老人去了后名下有7-8套房子的人也不在少数,几乎各个赌博,而吸毒的比例都非常高,那些人中读高中的都非常少………..

人家都对学习化学很有热情的

号称8万块钱买方子,本站里面有个大爷估计就是这么敲锣打鼓的自己做广告呢。

我拍了几下他,人家也给我发短信,不差钱,也找咱买,我说,他不会,所以可以这样叫卖,抓到了最多只是诈骗,两年最多了,我这种会的,方子卖给你,那就是杀头的大罪了,差得太多。。。。

各种各样的化学帝骗得都是这种热爱学习的孩子。

在我所知道的信息没有更新前

我所知道的是我们的遗产税拟定利率最高可以到85%。

如果真的能够执行高遗产税,那真是中国之福

要防止暴力的杀富济贫, 必须要有这样细水长流的劫富济贫。

又一次游戏规则的改变,又一批人的淘汰

“食利中产”的完结篇。

我一个搞“投资”(实际上我认为是投机)的朋友的QQ签名,从前一直是“追求早日财务自由”之类的。前段时间变成了“终身学习终身工作才是最好的财富保值”。

我想,这样的人,不会是被淘汰的一批。

求问

水果啥时明确说过这个,印象里,水果只说过重新评价六十年

从两个方面看。

从时间来看,华正好是处在前三十年向后三十年的转换上。

而从思想体系看,华可以认为是毛的跟随者。

凡事都是慢慢来的,重新评价前30年得有一个大家都能接受的入口。这个入口,选择华这样执掌最高权力时间有限,而处理事务性工作较多的一个人,正体现了政治的智慧。

这种小富即安思想在本质上是对这个民族肌体的侵蚀

就像洋务运动,中下层无动于衷,那这个民族就完蛋了。

以前是文革改变精神状态,

现在没有人可以有毛的那个辉煌,

法律还是可以替代一下的。

好逸恶劳啊,人都有惰性,就看怎么把二者平衡好了。

(偶是水翦双眸,今天这个名怎么也登不上,还好以前有个马甲)FFF

应该不至于这么狠吧

至少会留下一些缺口,比如NGO、基金会。

去年给苏北一个欠发达地区的朋友出的招商的点子就是为遗产税时代做准备,在民政注册上给予方便,将来搞成NGO基地。

缺口也是留给看得清的人的,或者说在看得清的人,“缺口”(中性词)在身处时代之下总会是有的

食利化、空虚化、萎靡;导致社会风气颓丧

一些富二代的表现导致这种情况很吸引眼球。。。网曝“富二代”赌博致倾家荡产 澳门豪赌输15亿
在小区物业和保安人员的印象中,施家三口平时待人十分热情,而且很有礼貌。“施长聪大概1.7米多点,胖胖的,确实有大老板的样子。但他老婆(汤艳芬),就低调多了,平时进出打扮都很朴素,也就是牛仔裤、运动鞋,也没有看她穿戴过多的奢侈品。儿子(施寅寅)开的车声音很响,有几次他妈跟我们说,(儿子)这个车让她开出去她还难为情的。”
据这位员工介绍,施寅寅就是喜欢车,喜欢玩,但是从没有听说他喜欢赌博,更不要说是一赌就输掉10多亿元了。

有新闻说,中国三成的奢侈品都是有二奶消费的啊

而失地农民得到这笔安身费,则缺乏引导,导致误入歧途。。。

事后当事人、政府等也将各自承担此后果

不过去年不是浙江省组织一批富二代进中央党校进修么,不知效果如何?

唉,真是挺可惜的

现在读书无用论日渐高涨,可是稍微上点岁数的人都知道绝大多数的人不读书是没有出路的,能够靠混黑道出头的人几乎没有,有关系可以用的也是少数,真正是牛人的也很少。

丢地农民中绝大部分会失去这些钱,最后无法保障

“现在乡村拆迁,很多农民都把田给了政府得到几十万,都很高兴。但经过一些年这些丢地农民中绝大部分会失去这些钱,最后无法保障(由于错误投资、子女读书、看病、买房或者其他原因)。

最近有一部热门电视剧《婆婆来了》有相关内容,失地后进城当保安被开除(凑分子买房失钱),开始靠老妈摊煎饼过活,然后靠老妈卖肾买了个卖菜摊位,最后电视剧为了和谐就说摊位很红火,实际上摊位亏本的多了去了,我丈母娘就买了个卖菜摊位,根本就是亏本连零头都收不回。”

倒是,这种一次性给一大笔款子很难助人安身立命

安身立命之于个体而言是很高的人生的境界。

个体面对世界总是轻易于无知,动妄念。

江浙的工艺美术业

过去可是称雄世界的

没那么晚

35岁以下劳动力总数的峰值就在去年已经悄然过去了。

2017:399936216

2016:409089136

2015:412107936

2014:415380600

2113:418098696

2012:419696384

2011:421106456

2010:422508208

60岁以下的劳动力总数是2012年达到峰值

2017:910364088

2016:914208224

2015:917113728

2014:921126208

2013:923582664

2012:924377496

2011:924196856

2010:920810056

农村劳动力转移的刘易斯拐点肯定已经到了,不需要等到2017的

第一类刘易斯拐点

问题是人口政策松动的确在那之后

人口红利

结束的理论时间在2013–2015之间,但是可以用一些方法再延后一段

这个是蔡昉老师的研究结果,估计他给政治局讲课也是这么讲的

这个不过是计生委的打算而已,实际上要提前

计生委打算最早2017.这个其他部门,其他研究机构还没去关注的情况下.某委自己的打算.

到人口真实数据出来,到养老,经济,用工,招生…各个部门都会

去关注这个人口,那时候什么时候放开,就不是计生委自己说了算了!

计生委一直宣称,中国的人口生育率有1.8,都20年没变了.

这次普查出来就会知道这10年来,人口生育率低于1.4.

计生委的丧钟在倒计时

黄梅戏《春香传》的著名唱段:

(梦龙)你变那长安钟楼万寿钟, 我变槌儿来打钟,

(春香)打一更当当叮,

(梦龙)打二更叮叮咚,

(春香)旁人只当是打更钟,

(梦龙)谁知是你我钟楼两相逢.

(春香)自己打钟自己听,

(梦龙)自己打钟自己懂,

(春香)春香当当叮,

(梦龙)梦龙叮叮咚,

(春香/梦龙)是一口春香梦龙梦龙春香恩情钟.

(梦龙)我再变天上银河水, 你变地下江河海, 就是那千年旱灾也晒不干, 海水源源自天来,

(春香)海水哪有鸟儿好, 我要变双宿双飞鸳鸯鸟.

以后还是要有的

生育的计划还是要有的,不过是计划的类型变了

不过功能转变一下,

生育是不能计划的

随着经济发展,人口生育意愿会自动降低,更何况现在养一个孩子已经把80后的父母变成“孩奴”了。

计划生育理论总破产的时候,就是国家放开生育的时候,生育率还是上不来。这等于说,过去生育率下降,并不是国家强力控制的结果。

到时候“该生不生,扒房牵牛”么?

无子女税

俄罗斯已经开始准备实施了,

每个月收入的8%。

其实不用那么麻烦,只要一声令下,党员带头,保持每个家庭3个娃以上,就可以保证泱泱中华的人口数量在世界前列

可能不是

李克强副总理去年底对人口工作有一个讲话,大概可以看作普查初步摸底后的定调

2017年是不是太晚了

2017年才松动,最快20年后的2037年才能见效,而且此后人口增长得利最多的是不是汉族人还说不定。汉族的生育愿望已经不高了,维族人会不会趁机扩张人口?

汉族的生育愿望其实不算低

我认识的不少不在体制内的人 都有再生的想法 一个小老板 前几年老大都上高中了 生了个老二 因为俩都是男孩 不满足 又努力生了个 这回是女孩 非常满意 还认识个女孩子网友 上大学了 父母又给她添了个弟弟

这两对夫妻都是原配

生育意愿的问题,地区差异是很大的

人口是个大时滞系统,调控一定要打20年提前量!

这个是我知道的最早时间段

具体原因没仔细问

估计是总量问题

人口-资源-环境的硬约束存在,结构问题重要,总量更重要

避开70–80年代babyboom一代的生育期,也能避免未来结构反复恶化

回家了,手头没数据

也许你说的2017是人口增长的拐点

另外这个图很有意思,是中国20~24岁劳动力的数量,从1990到2035

什么时候以什么为优先,尽在不言中了

可不可以说以后15年都有通缩倾向?

不会

不能拿日本来简单类比。

但有些行业会萧条,比如说大学录取率超过90%后高考补习班会倒闭90%。

大城市应该没问题

上海号称满足外来人员子女就学,一举解决140万农民工学生的义务教育问题。

可是上海本身9年制义务教育(小学到初中)也就60万学生的样子。

TG的人口政策很有意思

和治理通胀有异曲同工之妙。

独生子女政策也就是一套王八拳。和治理通胀王八拳不同的是,人口是个几百年长度的超级循环,等这代人把王八拳打完了就是下面几代人付出代价的时候。

民工荒在长三角很明显

在上海,已经有不少企业在发愁了,还有服务业的钟点工、餐厅服务业等;另外建筑工地也奇缺熟练工。

中西部各省也在发展,制造业内迁给当地带来发展和机遇,当地也需要工人。

不过似乎有不少东南的企业乘机到西南发展的。毕竟这是新蛋糕。

国内企业都属于惯得

过去天天吃里脊肉,现在来点五花就说没肉吃了。

过去,欺负人家打工的一样,啥也不给,年龄还卡的很死。说餐厅服务员,35以上干不了么?大学生干不了么?

人家高三以后打工的是很普遍的,餐厅服务员是很普遍的,仔仔细细的算账,劳动力还是很多的,只是看你如何用了。

我看以后解决,一个靠当地没太多文化的,年龄比较大的贫困人群,一个靠学生的临时打工者。

不是没有劳动力

从中央台新闻来看,所谓企业缺人原因是由于限定在20~30岁之间,而且工资要加班才能到2000~3000元的缘故,还有都是年关后在招人。如果给出适当工资,签订较长期合同,就不会民工荒的问题。

你了解现在学生的情况么?

你以为学生还是过去的小绵羊么,啥也不懂,大人说啥就是啥。我当老师的同学课堂大气都不敢喘一个,一个地方讲错了,就有学生回去找家长,让家长向校长反应(现在学生家长里牛人也不少),说老师教的不行。批评学生一句话说重了,搞不好学生就要闹自杀。

我06年当过一段实习教师,改过学生的周记。仅就周记中反映出来的情况来看,当时学生对社会认知的深度,比我自己读高中那会强多了。

另,在我所在的城市,有人在02、03年的时候做过一分调查,发现当时同一个小学念了不同的初中的学生,一年多的工夫,再聚会就发现彼此没有共同的话可讲了。这才是最可怕的东西。

这关我什么事

难不成过去的学生都打工?在发达国家那些人口老龄化比较厉害的国家,学生打工不是很普遍的事情。难不成我们的下一代是啥也干不了的废物点心?我就是看现在小孩很看不惯也不认为他们会是。

哪个国家是靠学生工解决老龄化的?

学生工最大的问题是不稳定,寒暑假时间最多,可平时就不行了,你总不能让企业每隔几个月就换一批人吧。过去的学生确实没都打工,但他们会做家教。家教市场这块,可基本上都是有大学生垄断控制的。在北京,运气别太背,一小时100的文化课家教工作还是很容易找到的,艺术类和四大名校的话起价会更高。想让大学生出来打工,你先得看看整体薪酬水平能不能赶上家教。

还有,作为学生,最大的任务就是学习(当然学的内容不一定是课本上的东西),说不去打工就是废物才是误人子弟。16——24是人一生精力最好的时候,如果这个时候不学习,以后想学就很难了。社会越是发展,对人的素质要求越高,读书的年纪,为了一点蝇头小利连学业也荒废了,无论对国家还是对个人,从长远看都是得不偿失的,

拜托,我哪里谈什么老龄化的问题

第一, 你很傲慢无礼。

第二,我没有谈老龄化的问题,我谈的是现有劳动力的挖潜的问题。就你这样子,我也懒得跟你谈。

第三,即便是学生,课余时间打打工不算坏事,发达国家都是那么干的。你总不能说因为学业所以孩子不能进行体育运动,怕耽误学业,国家规定高三以下不准打工就是了。

中国的资产阶级太幼稚的结果

只知道敲骨吸髓地剥削压迫工人赚钱,不知道细水长流,没见过世纪竞争的大风大浪,不知道中国这样勤奋好学吃苦耐劳的老百姓是世界上打着灯笼也找不着的,根本不知道珍惜和培养,现在好了,老一代精疲力尽,年青一代青黄不接,没人卖命了。

黑心资本家只知道资金链会断,不知道劳动力链条也是会断的呀。

还有人幻想引进黑人和东南亚劳工顶冲,也不动脑筋想想,这些地方的人要是有中国人的能耐,不早发达起来了。

光想赚钱,不顾民生,就像一个人光喝白酒不吃菜,不吐才怪。

代价还在后面,民工荒会有传导效应的。欠中国人民的,要几十年才能还清。

不这样做的可能已经被市场淘汰了

所以需要政策,比如最低工资,美国纽约州的最低小时工资是7.25美元,一天8小时,最少58美元(差不多400RMB)。但政策能不能被执行在中国是需要考虑的问题。

劳动力在中国基本上被当作自然资源使用。

能榨多少是多少。我看过旧社会一些大家族的家训,里面还有待人和善、善待下人的内容呢,就算这些东西不能完全执行,至少能起个明辨是非的作用。哪像现在,一批砖家赤裸裸鼓吹一些社会达尔文主义的东西,就我的观察,西西河里信社会达尔文主义也不少。

发展均衡是好事.

不管到哪里发展,市场是统一的.

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