我几次去英国的实地感受

作者:handsetft

2005年,是我第一次去英国,当时,也是第一次出国。当时是出差。  

那一次,在英国住了近4个月。去了伦敦,雷丁,曼彻斯特,利物浦等地。大多数时间,住伦敦郊外小镇租住的房子。在曼城住的是酒店。  

公司在伦敦郊外的小镇租了house,楼上楼下,三室,多厅,多个洗手间,带一个小院子。房租是2000英镑一个月。当时人民币的汇率是1:15,所以折合下来,是30000人民币一个月,而且不包水电。听说房东退休了,全家拿了租金去泰国养老了。  

要知道,当时在上海浦东,中等的地段,租一个三室一厅不到2000人民币。  

当时从机场打车到住所,20多公里,费用是55英镑,约合800多人民币。我记得那时上海出租起步费还是10块钱,打车同样距离,不会超过50块人民币吧。  

在曼城住的酒店,80英镑一晚上,约合1200人民币,大约是三星的吧,实质装修,应该还不到国内三星水平(这一点是肯定的,国外的星级酒店,一般都比较老旧,而且定位会比较低,例如希尔顿,在国内一般是五星,但是在国外,有很多时候,只挂四星)。  

而伦敦的酒店更贵,当时镇上带早餐的小旅社,一晚上也要80英镑。  

而同样水平的酒店,在国内当时,应该就是200元一晚的水准。  

公交车也是,当时在曼城,经常坐公交,一张票2镑。30人民币坐一次公交,想想真是醉啊。  

当时的我,刚刚参加工作没有多久,月薪才5000多人民币,初入这样的国度,有一种震撼的感觉。  

第一个感觉是:的确是发达国家。  

第二个感觉是:真TMD的贵啊。  

好在绝大多数消费,都是报销的,所以还算能接受。  

当时的英国人,收入也是高的,我手头没有历史数据,但是当时合作的客户的工作人员,明显还是很体面的。在那里待了近四个月,所以也认识了一些客户的工程师。侧面了解,当时的工程师,普遍月薪,税前4000英镑。约拿6万人民币。  

同学们,楼主十多年前,还是小喽喽一个,底层工程师,月薪将将是英国同行的十分之一啊。

说了这么多,总结一下:  

当时的英国,是典型的高收入,高福利,高消费国家。英国在彼时,经济还不错,可以讲,风头正劲,金融玩得还可以,英镑也坚挺。当时,还遇到美国过来的游玩的华人,提及,英国人的收入,折算成美元,比当时的美国还高,但是物价也要贵得多。  

但是胜在失业率低,福利好(英国和美国不同,英国的医疗是全民覆盖的)。当时的民族主体是白人,大家工作都比较体面,治安也好(我们当时租在伦敦西郊,听说是富人区,几个月house没有锁门,东西的确没有少过)。加上的确是发达了很多年了,在这里生活,比2005年的上海,的确要先进和便利很多。称得上是高度发达的资本主义国家。

2010年时,是第二次来英国。当年的西方世界,金融危机刚刚结束,英镑的汇率跳到了1:10。  

同一个客户,再去他们办公室,发现基本认不出来了,楼还是那个楼,但是里边的工程师完全换一个遍。原来的白人经理退休了,现在楼里的工程师也大多数换成了印度和巴基斯坦人。  

经济危机后,各个公司都在控成本,换成印巴人,工资直接可以减半到2000英镑,而且公司退休金方面的支出也可以大大减少。  

我虽然不清楚那些四五十岁的白人工程师被裁后去向如何,但是听上去,不会是一个太美好的故事。  

而2010年的上海,同行的中国工程师们,工资普遍涨到了一万多人民币,和英国同行们税前收入的差距,已经综小到一半以内。  

当年的我,感觉物价和谐了很多,很多商品,还是用英镑坚挺时候的标价,而人民币对英镑的购买力,又上升了50%。所以很多东西的价格,看上去可爱得多了。  

我去了一趟bicester购物村,买了几双clarks的鞋子。当时有很多鞋子,打折下来只要25-30英镑,而从伦敦marylebone火车站到bicestervillage的往返火车票是10英镑(在英国,买短途火车,当天的往返车票和单程几乎是一样价格的)。我为什么要列鞋子和火车票的价格,主要是为2016和2017年做比较用的。因为这些都是比例典型的商品价格。  

2000英镑的收入,扣除税收后,其实已经不足1500英镑。大家考虑一下,1镑多一升的汽油,500镑左右的房租,2镑一张地铁票,4镑一张地铁票,应该难言轻松了。  

在衣食住行几个大的方面。分开来讲。  

衣:大牌子的服装,英国明显便宜,但是对于普通人来讲,买杂牌服装,估计还是上海会便宜一些。  

食:如果是超市里买牛奶,果汁,面包类西方人常见食品,英国价格和当时国内相当,甚至还会更便宜一些,但是其它绝大多数食品价格。应该是贵过上海的。  

住:当时伦敦要高过上海。  

行:远远贵过上海。  

总体来讲,2010年的伦敦,刚刚经历经济危机,虽然和上海的差距缩小,但是优势尤在。这瘦死的骆驼也比马大啊。但是是白领层面来看,工资和生活水平的差距,已经快速缩小了。

2016年夏天和2017春天,大半年的时间里,我去了英国两次。两次都是会议,每次一周左右。因为时间比较接近,而且变化不大,我就合并到一起讲了。  

和12年前相比,街道上,人口的组成,有明显的变化。当年的英国,是非移民国家,一水的白人为主,极少量印巴人,黑人也少见。更别提其它成份。  

而如今,伦敦几成彩虹之城,在我看来,不比纽约差多少。甚至和7年前的2010年相比,这种变化也是明显的。  

原来说伦敦东城,印民和MSL比较集中,但是我这两次出差,都是住在传统中高档社区的西城,也到处可以见到围着黑色头巾的女性。当然,这种情况,不是英国独一家的。2010年前的欧洲大陆,移民都还是比较少的。而2016年,我再去法国意大利等,也同样发现,在景点,总会有很多非土著居民。  

在这里,要提醒一下去旅游的朋友,在景点,如果见到有人以赠送礼物为名,给你手上带做工粗糙的手链之类,你一定要转身就走。  

因为如果你一旦真带上了,不拿出个几十欧元来,你是走不掉的,几个身高190左右的黑人一围上来,你完全没有机会脱身。边上就有警察,但是当地警察也不敢管。  而这次,我在英国,居然也遇到了。  

当时,我心里大喊了一声:城管何在?

以今天一线城市白领们的眼光来看,伦敦白领们的收入,已经难说高大上了。  

客户把工程师换成印巴人后,今天还是维持在2000英镑的收入水平,但是汇率掉到不到1:9了。折合成人民币,已经不到2万。而上海同样岗位工程师们的收入。很多已经超过15K。不讲物价,仅从名义收入上来讲,白领们的收入,已经从12年前的相差10倍。缩小到今天的依稀仿佛。  

说个真实的事。  

16年夏天,我早上出发时,查了一下汇率,还是1:9.8  等我开车到银行,准备换点现金,汇率已经是1:8.8了。  当时我就懵了,还以为是系统错误。网上一查:  原来当时英国传出脱欧的消息,不到一个小时,汇率跳水10%。  

在英国,拿50K一年,也就是5万英镑,就算是当地的典型中产了。大约是中小公司经理,或是大公司资深专业技术人员才能拿到的待遇。  

而这些人,在全体国民中的占比是少数。因为英国的大学教育普及率,就是30-40%的水平。而且大学毕业生中,也只有一部分人,最后能到上述的岗位。  

而大多数没有大学学历的英国人,大多数拿的都是最低工资到最低工资2倍以内区间的收入。  

在伦敦,每小时工资是8英镑。所以,大多数伦敦居民,拿的都是1000英镑左右的收入—-好一点的,税后1000,差一点的,税前1000。  

对于50K的英国中产来讲,也难言轻松吧。到了这个收入水平,已经是国家的韭菜了。  

综合税率40%左右,拿到手,税后2.5K英镑。

2016我妈去英国玩了一个月,换的时候1:9.8,回来后还剩了一千多英镑,想去换回来时变成1:8.6了。

看着数字,感觉普通伦敦居民的收入还是不低的。至少,蓝领,还有10000人民币左右。中产白领还有2万多人民币一个月税后。  
但是一比较消费价格,那就是歇菜了。  
我这次开会,住在温布利大球场边上,离机场近30公里的样子。  
打英镑当地的出租车,大约是85英镑,用当地约车软件,叫类似于国内的滴滴快车,加上小费后,在35镑左右。  
而同样的距离,在上海叫出租在80人民币左右,叫滴滴应该还用不到。  
再说说地铁,我酒店在伦敦四区,坐地铁2站地(大约7-8公里的样子),到伦敦一区的贝克街,地铁是5.9镑。  
同学们,你们没有看错,坐两站地铁,大约是50多人民币。  
你们可以自己体会一下。先拿10000人民币一个月,如果每天上下班要用100块坐地铁,你感觉如何?  
当然,也可以买一天多次的票,例如1-4区,相当于上海内环范围内吧,一天不限次数,12.9镑。如果1-6区(相当于中环?),是17.9镑。  
这个数字,已经不需要再换算成人民币,我只感受到地铁公司的深深恶意。  
月薪1000-2000块的人们。每天要花10块买地铁票。这个负担不算轻了吧。  
我要是只挣2000,我估计都舍不得坐车,宁愿走走。  
所以,所谓绿色出行,很大程度,应该是被逼的吧……
中国地铁好便宜啊,上海9号从佘山到徐家汇5元,足足半个多小时的路程。


我上周又去了一次bicester购物村。  
往返火车票是25.5英镑,什么?  
我当时就震惊了。英国铁路私有化才没有几年,火车票已经涨成这个熊样了?  
要知道2010年,完全相同的出发火车站,当时只花了10英镑。  
才70公里的路程,开了48分钟,车子的档次,介于我们当年的绿皮火车和T字头火车之间。当然,车速也介于两者之间。  
这个距离,就是上海站到苏州站还不到的水平。如果换T字头火车来讲,我们的往返价格是40元左右,如果按动车来算,往返价格在70元的水平。  
总之,远远低于25.5镑,还不要提一路上能让人晕车的左右摇晃。  
Clarks的鞋子,折扣大一点的,也大多在40-50镑之间了,相比7年前,涨了不是一点两点了。  
可以讲,2010年-2017年,英国的物价上涨速度,还是非常惊人的。  
和国内相比,一点不输,甚至,有很大概率涨得比我们还快。  
吃的方面,就不比中餐馆或是高档餐厅了,这个可比性一般。  
就讲讲麦当劳,一个套餐5镑以上。是国内价格的2倍以上。  
正常来讲,这应该差距最小的,其它类餐厅的价格差还会更大一些。  
住的话,因为房子的地段和档次不同,价格差别会很大。我没有办法做精确的对比。  但是总体来讲,伦敦的房价和租金比上海是贵一些的。  
同档次的酒店,价格也比上海要贵一些。  
四星以上酒店,我估计应该是上海的2倍左右。
[网友:我现在在英国一个西南小城市读书,房租一月五百磅(单间,共享厨房卫浴)生活费一个月500磅,基本在家做饭,很少买衣服,偶尔出去别的城市走一走。可能是小城市,这里还是白人为主。但是街上流浪汉特别多,而且多是青壮年,晚上都不敢出去乱走,感觉很危险。室友都是英国本地白人,生活费在300左右,他们每天吃冷冻食品比较多而且不出去旅游。他们家庭收入不清楚。两个住附近的要靠打工赚生活费,两个伦敦的依赖家里的钱过活。每个人都欠了一大笔助学贷款,据说要还到四十岁。所以在他们眼里,我简直是土豪。]

结语

  在今天的世界,人均GDP排在中国之前的国家,还有70个左右。大约还有四分之一不到的人口,人均GDP是排在中国前面的,超过50%的人口在中国之后。而前四分之一中,还有至少一半地区,在人均汽车销量,或是人均财富,或是人均家电销量,甚至人均预期寿命方面,落后于中国。例如,金砖国家中的俄国,巴西,在以上主要指标中,均落后于中国。大批拉美,非洲,中东,东欧人均GDP较高的国家,很难讲,实质发展水平就高过中国。  

能稳稳高于中国发达地区的,估计也是经合组织认可的几十个发达国家中的部分。那怕是发达国家中靠前位置的英国,普通国民的生活水平就一定敢说远远超过上海市民?我在3年前的文章中提及,2017-2022年,是中国从发展中国家,向发达国家转变的关键时间。如今看来,也的确如此。  

中国开始出现自己消费领域的世界性品牌,如同80年代日本的品牌走向世界一样,如同90年代,韩国台湾的品牌在全球打响一样。中国的BAT,中国的华为小米OPPO海尔等等,也在成为消费领域的全球品牌。中国的重型机械,也正在慢慢成为行业的领头羊,和当年的日本和韩国一样,中国企业也开始了向产业链顶端的冲击。和90年代日本文化全球流行,2000年代韩流风行一样,2010年代,中国的电视影视,也开始在东南亚和更大的范围传播。  

中国已经进入一个结构性发达的阶段。部分领域的发达和部分地区的发达。已经出现。  

再用5-10年,实现更大面积和更大区域的突破,最终实现整体水平的跃升。这并不是天方夜谈。这个过程的出现,并不会太漫长。  

2000年时,互联网是门户时代,中国的新浪网易百度们,模仿雅虎google。  

2005年后,进入了电子商务时代,中国的淘宝和京东,如今已经不逊色于美国的同行。  

2010年后,进入了移动互联网时代,微信,支付宝等,已经基本追上了国外同行。  

2015年后,进入电子支付时代,在第三方支付上,衍生出的创新业务,层出不穷,大量共享经济模式在中国的智能手机和电子支付的高普及基础上涌现。在这个阶段,中国甚至已经出现领先的局面。  

谁能说,接下来的五到十年,不会出现更多行业的反超?​

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  1. 匿名
    2017年5月10日15:07 | #1

    接着逼逼,五毛

  2. 匿名
    2017年5月10日15:18 | #2

    把英国换成美国,日本,德国,法国,意大利,五毛狗可以接着瞎几把叫唤一年。

  3. Mobile Guest
    2017年5月10日07:25 | #3

    拿国内的收入去英国消费,不知道作者是脑子进了水还是有意混淆是非?在国内你80块人民币有三星级酒店给你住么?就凭这一点,你自己就证明了祖国的消费比大英帝国还要高得多!

  4. 匿名
    2017年5月10日15:31 | #4

    凡是拿中華人民共和國人均GDP來證明國人優越性的不是五毛就是流氓。凡是拿獨裁專制下人民對政府黨派滿意度來證明中國人很滿意,證明中國非常不適合走多黨執政的不是腦殘就是毛左。

  5. 匿名
    2017年5月10日15:32 | #5

    出了几次差就可以全面比较了,可惜你忘了中国拿几千rmb一月的人,忘了中国的房价,忘了中国经济的极度不均,呵呵
    另外,就算有什么优势,也不是什么tg的政策导致的

  6. Mobile Guest
    2017年5月10日07:34 | #6

    作者已经说了,同样是4000的收入,在英国住酒店要80,而在国内要200。谁的物价高,其实作者已经用亲身经历告诉你们了。

  7. Mobile Guest
    2017年5月10日07:34 | #7

    作者已经说了,同样是4000的收入,在英国住酒店要80,而在国内要200。谁的物价高,其实作者已经用亲身经历告诉你们了。

  8. 匿名
    2017年5月10日15:39 | #8

    麻痹臭五毛,滚回墙内

  9. 匿名
    2017年5月10日15:42 | #9

    英国真糟,中国真好。有没有英国人愿意和我换身份?我叫雷锋。

  10. 匿名
    2017年5月10日15:43 | #10

    呵呵呵 垃圾

  11. 匿名
    2017年5月10日16:11 | #11

    楼上别洗了,英国真心完了,吹美国还行,老佛爷国就算了。

  12. 匿名
    2017年5月10日16:23 | #12

    高级清洁工,在党校进修过的高才生吗?卖假药的某度、删贴封号的微博也拿出来现眼?你没找找那儿有没有雷洋李和平这样的?

  13. fish
    2017年5月10日16:33 | #13

    反超?反超个屁啊。英国已经落伍,有本事去跟美国人的生活水平比啊

  14. 匿名
    2017年5月10日16:40 | #14

    上海是中国最发达地区。。。用最发达地区的高薪职业跟人家一般的职业比,这个帖子我给6毛

  15. 匿名
    2017年5月10日16:41 | #15

    当然,也可以买一天多次的票,例如1-4区,相当于上海内环范围内吧,一天不限次数,12.9镑。如果1-6区(相当于中环?),是17.9镑。 
    这个数字,已经不需要再换算成人民币,我只感受到地铁公司的深深恶意。 
    月薪1000-2000块的人们。每天要花10块买地铁票。这个负担不算轻了吧。 
    ————————–
    https://www.londontoolkit.com/briefing/travelcard.htm

    伦敦1-4区的天票是12.7磅,月票是181.7磅,平均每天6磅,这里多算了40%。

    ———————
    在英国,拿50K一年,也就是5万英镑,就算是当地的典型中产了。大约是中小公司经理,或是大公司资深专业技术人员才能拿到的待遇。
    在伦敦,每小时工资是8英镑。所以,大多数伦敦居民,拿的都是1000英镑左右的收入—-好一点的,税后1000,差一点的,税前1000。 
    ——————
    英国税前税后收入分布表
    https://www.gov.uk/government/statistics/percentile-points-from-1-to-99-for-total-income-before-and-after-tax

    税前每月1000英镑,是最低的那9%的人群,在伦敦只有更低。税后1000英镑,也是最低的那11%.

    http://metro.co.uk/2015/11/18/how-does-your-salary-compare-with-the-rest-of-the-country-5511194/

    50K一年在伦敦你仅仅是稍微过50%人口的中等得不能再中等的收入。伦敦2015收入的中位数(不是平均值)是48023磅,扣完税还剩37813磅,每月3151磅。这里少算了200%以上。 这数据玩得溜啊。

  16. 匿名
    2017年5月10日16:42 | #16

    当然,也可以买一天多次的票,例如1-4区,相当于上海内环范围内吧,一天不限次数,12.9镑。如果1-6区(相当于中环?),是17.9镑。 
    这个数字,已经不需要再换算成人民币,我只感受到地铁公司的深深恶意。 
    月薪1000-2000块的人们。每天要花10块买地铁票。这个负担不算轻了吧。 
    ————————–
    https://www.londontoolkit.com/briefing/travelcard.htm

    伦敦1-4区的天票是12.7磅,月票是181.7磅,平均每天6磅,这里多算了40%。

    ———————
    在英国,拿50K一年,也就是5万英镑,就算是当地的典型中产了。大约是中小公司经理,或是大公司资深专业技术人员才能拿到的待遇。
    在伦敦,每小时工资是8英镑。所以,大多数伦敦居民,拿的都是1000英镑左右的收入—-好一点的,税后1000,差一点的,税前1000。 
    ——————
    英国税前税后收入分布表
    https://www.gov.uk/government/statistics/percentile-points-from-1-to-99-for-total-income-before-and-after-tax

    税前每月1000英镑,是最低的那9%的人群,在伦敦只有更低。税后1000英镑,也是最低的那11%.

    http://metro.co.uk/2015/11/18/how-does-your-salary-compare-with-the-rest-of-the-country-5511194/

    50K一年在伦敦你仅仅是稍微过50%人口的中等得不能再中等的收入。伦敦2015收入的中位数(不是平均值)是48023磅,扣完税还剩37813磅,每月3151磅。这里少算了200%以上。 这数据玩得溜啊。

  17. 李洪志
    2017年5月10日17:18 | #17

    上海人均月薪$942,伦敦是$3090.56
    伦敦的物价在欧洲主要城市中可是最高的, 据说减去必要的生活开销,其实是整个英国人均最穷的地方之一,拿来作为典型比较可能不大恰当。

  18. 匿名
    2017年5月10日17:22 | #18

    想不到大伙对五毛的鉴别能力这么强

  19. 东方巨锤
    2017年5月10日18:10 | #19

    太监看了几张毛碟就敢说自己jb比较大。。。。

  20. 匿名
    2017年5月10日21:59 | #20

    此文作者居心叵测。我国早就世界第一了,要比也得至少跳出地球,向宇宙看去。此文作者居然拿我国和没落呆板的英国大鼻子比,其心可诛~

  21. 匿名
    2017年5月10日22:39 | #21

    2005年上网还不怎么要翻墙,2015年….麻辣隔壁的

  22. 匿名
    2017年5月10日23:19 | #22

    美国,您了去过吗,咱不必纽约华盛顿,就普通城市来说,人民的生活水平真的不屑
    @fish

  23. 匿名
    2017年5月10日23:59 | #23

    2005年时月薪有5000?你是当国家主席吧?

  24. 匿名
    2017年5月11日00:17 | #24

    本文又一次证明十几年的全球化和让中国入世,是发达国家的失算,或者是上层得利,中下层遭殃的预谋行动。所以川普上台是美国人的正确选择,希望现在英美觉悟还不太晚。不过中国今后怎么应对也很头疼。

  25. 匿名
    2017年5月11日01:17 | #25

    中国=上海?

  26. 匿名
    2017年5月11日02:56 | #26

    太扯了这篇文章。买Clarks的鞋去比斯特购物街,就可以看出作者对于英国生活全无了解,只是随便举例为了证明自己的论点而已。

  27. 匿名
    2017年5月11日08:47 | #27

    前提错,结论全部错
    1. 收入 拿最高的上海,然后拿英国底层比,你怎不拿黄岐山和文翠山比?
    2. 物价拿最贵的地铁,然后拿国内物价最便宜的地铁比,你怎不拿肉类,水果比?
    3. 就尼玛的共享经济,一个烧钱的共享单车还好意思拿出来晒

  28. 匿名
    2017年5月11日09:18 | #28

    拿中国最发达的上海高收入阶层的收入去对比英国的一般阶层,这个我服

    • 匿名
      2017年5月11日13:34 | #29

      中国是全世界第一呀,有啥比头,北朝鲜也是这样觉得的。

  29. 匿名
    2017年5月11日15:17 | #30

    @匿名
    傻B

  30. 2017年5月11日19:54 | #31

    当欧洲被穆斯林淹没后,民主狗们可以去住。哈哈

  31. 匿名
    2017年5月12日10:40 | #32

    @cc
    你若不喜欢民主,请自动去当地派出所申请吊销你自己的民主权利,比如上网发帖,以实际行动证明你真的不喜欢民主,而不是不喜欢别人民主。

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