fleurrriste:聊聊当今医生生存现状,说说我知道的情况

我是个有不少医生亲朋好友的人,想到他们的生存现状心中难免五味杂陈,不禁想为他们说点话。中国的医疗矛盾关键不在医院,而在政府。而底层医疗人员的状况是非常惨淡的,他们拿着可怜的工资,以平均极高的文凭,担着比一般人重得多的责任,承受着高强度的工作,在被刻意渲染的医患纠纷气氛中,战战兢兢小心翼翼地平衡着生存和良心。一个真正清廉的医生的工资在中国是非常可怜的,与他们付出的努力和学历不成正比,怎么可能心理平衡。博士读出来,前几年工资能够上一千就不错了,我说得不是偏远小农村,是上海正规医院。教授级别的如果不会钻营,不能够上万也多的是。医生的资历是需要熬的,过程中充满了三班倒啊没有节假日啊手术从早到晚啊等等等等,有这个精力干什么不好。你不妨去查一查近年医生资源的报考率,医科在有些地方已经开始成为难以招生的学科了,毕业的也大部分转业了。你们也可以去打听一下,有几个医生劝子女做医生的。这对于一个专业素养要求很高的学科来说,无疑是很危险的事情。

说说大家怨声载道的价格问题吧。

由于公立医院不能够市场化,所以说不能够跟着CPI同步涨价,导致财政收入非常有限。想一下医院的收入从哪里来?一方面是挂号费,这是与医疗活动直接挂钩的劳动所得。你注意过挂号费是多少么?各个地方不一样,但是举个例子上海一般在20元以下,哪怕是教授级别。专家门诊贵一些,最多也不过几百。我在欧洲私人小诊所挂号费四十几欧,最低保险报销了27欧。这可是一对一的专门服务啊,这点钱就引起强大的愤慨,其中非理性的成分远远高于理性成分吧。

既然医生不能够从诊疗中获得价值,那怎么办呢?只好开高价药了。药价高是几个不同方面共同作用造成的,根本改变非常困难。据我所知的是,不是医院不愿意开廉价药品,而是各方面在支持着药价必须上升。现在非常尖锐的医患矛盾实质是由政府行为的缺失导致的,一线医生不过是替死羊而已。根本的问题在于医院本身是被定性为事业单位的,理应由国家埋单。但是国家对于医疗的投入太小,不足以支撑整个医疗体制,所以又要求医院自负盈亏。既然自负盈亏了那就得追求利益,但是实际上又不允许市场化,在医院的收费上有诸多限制,所以说各个公立医院就在事业单位和企业单位的夹缝中左右为难,举步维艰。既然无法以医养医,就只好另辟蹊径,以药养医了。实质上这种做法是得到政府支持的,因为政府出不起足够的医保。我所知道的是这样一个的情况:卫生局会给医院一个医保限额,也就是说医生开的可医保的药必须在一定的额度里面,超出这个额度的话,社保就不会给付给医院,医院则必须从自己的财政中填上这个窟窿。在这种政策下谁还敢到处开报销药?比较有良心的医生会看人下菜,有钱的开高价药,没钱的开低价药。

另一个方面则是药厂。由于大部分纳入医保目录的基本药品药价是受到发改委控制的,所以说不能够随便涨价,多得是十几年如一价的产品。可是药厂也要养活自己啊,常年几块钱的药哪怕有效,可是在CPI的追赶下谁生产得起?所以说现在出现的现象就是不少有效低价的药品实际上断产了,而同类的药物换一个名字又变成医保外药物翻几十倍价格进入医院。而这些药要进入医院就必须要打通渠道,这就是各头头灰色收入的主要源泉。医改几次试图通过增加监督,增加透明性来改善这个问题,但是实际结果则是需要打通的渠道变得更多,付出的灰色成本更多,药品隐形成本上升。

第三个原因则是高价进口药。这方面中国确实落后,研发跟不上,很多东西必须得进口,加上不能够报销,价格就降不下来了。季候兄花出去的钱很可能一大部分就花在这方面上了。但实质上在这个情况下主要是国外医药公司拿了大头,国内医院得到的并不多。

如果说高价药填了医院高层的胃口的话,一线医生更多通过增加检查的方式弥补工资的不足。但是这种做法一般情况下也有一定合理性,因为很多病症是不能够通过表征了解的,需要检查。更重要的是由于中国医疗纠纷的”举证倒置“制度,一旦发生医患纠纷,医院必须自证没有问题。在这种情况下医生必须自保,那最好的办法就是多做检查,尽可能地留下证据不给人抓把柄。当年的赤脚医生,在现今的社会恐怕很快会被告得倾家荡产从此不能行医。更糟糕的是现在的”医闹“问题,这也算一个中国特色吧。在医院无论出了什么事情,首先就是指责医疗事故,而医学实际上是一件非常专业的事情,很多情况不见得是大众想当然的样子。结果只能导致舆论越来越激愤,医院越来越冷血,双方关系越来越对立。卫生局每年会专门请一批当地有名的医闹好吃好喝出去玩一回,就是请他们今年不要再到处闹事,可笑不。在国外可能发生这种事么?对比之下,国外的医生个个活在天堂之中。

此文仅为抛砖引玉,有感而发,如有偏颇之处欢迎指正。
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我所知道身边的做医生和护士的朋友

98年我考大学,我爸的哥们,上海某个医院的前主任,千叮咛万嘱咐——绝对不要考医学院。

98年的时候,上医和二医的七年临床,是考分最高的,比什么金融、经济生命科学这些当年的热门还要高,考进去的,每个人都是响当当的天之骄子!

到了2008年,这些七年临床的已经毕业两年了,我的高中同学,在新华医院口腔科,每天工作超过十小时,体力脑力双重劳动(你试试看拔一颗尽根牙)。和女朋友到了谈婚论嫁阶段了,硬是买不起靠近单位的一套七十万的一室一厅的房子,首付父母承担,但是他的工资居然还贷款还有点吃力。只能住在远在城市西边的虹桥地区,每天在路上超过两小时。

每天除了高强度工作,为了评职称,还必须有科研成果,他对我苦笑说,每天和民工一样累,哪里有时间搞科研?

当年的同是重点中学的同学,纷纷买房,换大房,买车,换搭车,结婚生子换老婆了,这些当初的高考状元们境遇不能说差,但也说不上好吧?再比比他们在美国的同行,真是一个天上一个地下。

另外一个是我的邻居,小姑娘毕业以后在华山医院做护士,护士也要考等级的,但是工资到了一定水平就停止了,不再上涨,等级再高工资也一样。而且卫生部不断出台变态政策,逼着医院取消护工,让这些本来应该做护理本职工作的护士还要兼职帮病人擦身、端屎端尿。很多河友不以为然,觉得护士就是应该做这些,其实不然,大家如果身边有护士的,可以问一下他们对取消护工的看法,就了解情况了。现在护士的流失也非常严重。

过得滋润的,是我另一个高中同学,考进了二医的七年,但是五年后拿个本科就转职做药贩子了,这个生活水平就比他那些苦熬的同学们要高得多了。
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部分赞同楼主的意见

主贴中谈到的问题都是医生乃至我们这些在校医学生所面临的问题。但是我认为解决方式绝不是所谓的把公立医院推向市场化。

我在医院实习时,附近有家私人医院。

然后经常能听到病人抱怨在私人医院那里受骗,甚至有些病人被骗了还不清楚。有个女患者拿着那家医院的白带检查单,上面七八种细菌、霉菌严重超标,阴道炎症情况非常严重;而在我们医院检查之后,只是一个普通的阴道炎而已。

可想而知,因为监控的缺少和金钱的驱动,那家医院的医生昧了多少良心。把公立医院推向市场化,会导致医院的公益效用急剧降低,削弱了医疗卫生资源公平性,同时也让患者的医疗支出剧烈上升。

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可能是我反应过度了

由于公立医院不能够市场化,所以说不能够跟着CPI
同步涨价,导致财政收入非常有限。想一下医院的收入从哪里来?一方面是挂号费,这是与医疗活动直接挂钩的劳动所得。你注意过挂号费是多少么?各个地方不一
样,但是举个例子上海一般在20元以下,哪怕是教授级别。专家门诊贵一些,最多也不过几百。我在欧洲私人小诊所挂号费四十几欧,最低保险报销了27欧。这
可是一对一的专门服务啊,这点钱就引起强大的愤慨,其中非理性的成分远远高于理性成分吧。

因为我在实习的过程中深切地体会到私立医院的乱象,以及他们的行为对整个医生名誉的损害,这让我异常反感对医疗体系市场化改革的鼓吹。

医疗卫生行业是天然具有公益性质的,把医疗体系全面推向市场,等于把包袱甩给民众。

中国老百姓“看病难、看病贵”其实体现在乡镇居民上,城市居民更多是看大医院难、看名医难;看病贵,则是因为老百姓承担医疗费用的比例高,所以觉得贵。


本原因在于国内卫生资源的总量远远小于群众日益增长的卫生需求;卫生服务体系地发展远远落后于社会经济的发展;卫生资源的不平衡,分布集中于城市,乡镇医
院只能捞到一点残渣。国内解决医疗问题的关键应该在于加大对医疗卫生事业的投入,完善公共卫生服务体系、卫生服务体系、医疗保障体系和药品供给体系。

以预防为主,减少群众的病发率,可以直接大幅度降低群众的医疗卫生需求

提高医疗体系的覆盖率,改善医疗卫生资源配置的不合理,提高对医疗卫生资源的利用效率,减少对之的浪费。

降低群众的医疗卫生支出的承担的比例,减少群众看病贵的感受。

完善药品供给体系,将流向渠道的灰色收入截留,降低群众医疗费用的支出。

而鼓吹市场化万能丹一吃灵,不过是别有用心的人想要分肥而已。

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这个也要有经验

有钱的开高价药,没钱的开低价。是这样的。呵呵,但是能做出判断,还是要有点经验。

其实高价低价,都是物价部门定的,和医院没啥关系。

但是医生知道,低价药和高价药的差别并没有价格来得那么大。所以,如果碰到家境不好的,会尽量找同类药中价格低的开。一般的医生都会这样做。


老婆讲过,不少在民营
医院花了很多钱没看好的人跑来看,结果有一些根本没病,当然也”治不好“。有一些是简单常见的妇科疾病,被危言耸听为严重疾病,我老婆开了十几元的药就治

了。大部分医生,还是本着良心做事情的。民营医院例外,其实也不是里面医生的错,而是老板就要求那样做。民营医院比较可恶的一点是,欺骗的对象往往是社会
底层的人。

我自己带小孩看儿童医院的体会则是,有不少医生并不热衷于开很多药给你,因为要看服药反馈的,往往是家长要求多开几天,省得老来
排长队挂号候诊。儿童医院的医生,是最辛苦的,没日没夜,全年无休。在以药养医的政策下,也受益最小,因为小孩的服药量比成人至少少一半,考虑到其他因
素,实际上不止少一半。所以,愿意学儿科的,就更少了。

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改革让医患成为敌对关系

医患关系本来应当是合作关系,共同和疾病做斗争的。但是改革让医患关系变成了敌对关系,变成了零和博弈。


改以前,医生某种程度上确实是“看多看少一个样”的,所以医生会尽量让病人不生病,生了病尽快治好,因为这样你就不会去烦她了。但是改革以后,医生为了从
病人身上多搞点钱,就必须开不必要的检查和药物。而病人也不相信医生了,老想着这医生是不是要黑我啊。如果医生出了差错,部分无良病人就会想,这是一个从
医生那里搞钱的好机会,就去医闹。

根本问题,还是一个路线问题。医疗究竟是改善人民健康的事业,还是捞钱的商业,这个是必须搞清楚的。

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送花,作为医生家属,我也说几声

我老婆是毕业九年的临床硕士,省城三甲医院的妇产科主治医师。每天7点不到就得起床,因为
单位8点上班。如果在病房,一般都要七八点钟下班,有的科室,比如繁忙的不孕不育科,就要忙到晚上九点十点了。一般单位都有厂家,但是医院没有。比如国庆
长假,他们只是法定的那三天放假(还得看是不是有值班),不调动日子排出7天假期来的。有好几次摊到春节期间值班,有一次是大年三十。值白班,没有补助,
值夜班,补助50元。名义上有调休,但是人手太紧张,基本是请不出来假的。在门诊算是最轻松的了,如果是周末看”义务门诊“,看一个病人3元,不是双休日
的正常门诊,就没有3元了。正式工资,一两千(如今最低工资都上调了,不知道有没有跟着调整?),主要看奖金,奖金一般三千到六千不等,看资历和科室的。
年终奖非常低,不上万。这些就是全部的白色收入了。灰色收入,在病房,没有混到责任医生,一般是不可能有灰色收入的,在病房就是学本事。也就是门诊的时候
可能有,所谓的以药养医,这个一般医生也不会滥用。加起来一年的收入,和02年毕业的工科研究生,尤其是信息技术类的,相比较,明显低很多,一年有十万就
很开心了(当看到老婆开心地说,总算年收入也有10万了,我却有些心酸,这种专业技术工作,就是高级技术民工,收入比她高,工作环境也比她好。刚开始的几
年,住院医师,收入就更低了,有些家长都不好意思和别人说自己家当医生的孩子的收入)。而当年,他们这个专业,录取分数并不低于本校的信息技术类的。当过
医生的,一般都不鼓励亲属子女去学医,因为辛苦,也得不到尊重,钱也不多,却总被人以为有很多灰色收入。(不否认有些医生收入很高,也许有些地方,是个医
生就收入高,但是我老婆上班的这个地方,除非是熬出头的大医生,否则,和高收入划不上等号)。

医生的服务费用很低,表现在门诊上,即使是名医门诊,也不过100元,普通门诊,2-3元。而读临床,读大学期间就比其他专业要辛苦得多。

一般来说,反倒是中小城市里的医生好混一些,因为监管没那么严。比如有些地方妇产科医生,接生一个家属就会送红包,都成一种风俗了。但是我老婆医院是禁止收红包的,这里也没有什么生孩子送接生医生红包的做法。

医生还有药来养,否则真是比民工辛苦,比民工钱少了。那么一些技术类的呢?比如B超,一个三甲医院的B超医生告诉我,做一个B超可以得到 0.78元补助。


实大多数医生也是反对以药养医的,认为这是政府转嫁社会矛盾,变成了医患矛盾,如今的医患关系相当糟糕,医生的工作环境很差。而且,所谓的以药养医,不过
养活了一大批医药代表,这帮人做好了,比医生滋润得多,因为每一个医生都是他的”羊“,羊越多,他的收益越大。其实从出厂到患者手里,最大的差价份额是被
医药公司拿去了,而药品的价格也不是医院能决定的。中国的药厂创新能力差,都是同质化竞争,就要靠医药代表去拉拢医生,尽可能开他们厂里的药,而不是竞争
对手的。而医生,不管开什么药,只要这些药是有医药代表的,这回扣医药代表就要给你,不要?
不要就是医药代表的。(估计是厂家给了一个比例给医药代表,医药代表自己再划分多少给出去,多少留给自己)。因为医药代表是来自药厂的,药品回扣自然是来
自药厂,那么出厂价和到患者手中的价格之间的差价,其实并没有落入医生手中,而是给了患者和药厂之间的环节。政府背景的医药公司,招投标,定价,才是这个
游戏中最大的玩家和赢家,躲在幕后的,而骂名都给了可怜的医生。为什么每次媒体爆出这种事情之后都是不了了之呢?因为这是不可能处理的事情,没有这点额外
的”灰色收入“,医生的收入有多少呢?大家还记得那个杀小学生的福建大龄厂医吗?即使有药养医,还有不少医生不愿意干了呢,其中有些就转行去当医药代表去
了。

每当看到报纸上登什么捡到了医药代表掉下的什么什么药品回扣单子之类的,我第一反应就是,这是某个业务员报复自己代表的厂家。自然,每
一次这样的报道,都会激起很大的民愤,很多人都认为,看病贵,就是以为药品回扣之类的,其实,药价并不是医院定的,即使不收回扣,这些药的价格也是如此。
第二呢,我看到媒体界很热衷于找一些公立医院的麻烦,因为这些医院从来不会投入广告,而民营医院之类的是在媒体大量投放广告的,所以媒体很少去报道民营医
院的事情,其实民营医院的劣迹可谓斑斑,一般表现为没病说有病(特别是性病妇科病之类的),小病当大病,高昂的全套检查费用(所谓微笑服务)。但是,基本
上看不到电视报刊揭露这种事情。媒体的恶劣事情的代表作就是掀起大波澜的所谓茶代尿送检,检出不正常来的。这简直就是恶搞,记者缺乏起码的科学素养和常
识。尿检仪器是建立在送检物品是人尿的基础之上的,你把一杯茶水拿去检查,会检查出什么结果,天晓得。但是目前的设备绝对不会有检查是否是人尿否则就报警
的功能设计,这完全没有必要。当时茶代尿弄得满城风雨,报纸电视,火力挺猛的,后来那个恶搞的记者好像也没有表示过任何歉意。

那么,媒体界是不是就是道德模范标兵呢?实际上,他们这个行当,灰色收入更惊人,所谓的捂口费是也。我是从家属中有媒体界从业人员的朋友那里知道一些情况的。

如今的医闹,就不说了,当医生真的有生命危险。

我总觉得,医患矛盾,是TG转嫁社会矛盾而故意为之的结果。

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很多人提到自己所看到高收入的医生,这个现象确实是普遍存在的,并且事实上这才应该是正常的。问题在于,现在由于政府职能的缺失导致了收入正常的医生程序不正常,体系程序正常的医生收入不正常,并由此导致了各方面的社会问题。

大家讨论到这里,其实可以把它当做一个社会学标本,看社会发展的压力如何通过层层传递,最终扩展到整个社会。


先是社会发展的进步,导致了对于完善医疗制度的公众需求。而这种压力政府无能力或者不愿意完全承担,于是便转嫁给了医疗体系,以制度和舆论为表现形式。医
疗体系通过道德压力和剥削内部消化掉一部分,再通过药商转嫁掉一部分,最后把剩下的留给公众。公众中一小部分逃出了这个圈子,大部分人面对医疗体系和药商
给予的压力,通过医保体系消化了一部分,再自身承担了剩下的。最终公众以舆论和动摇社会稳定的形式,像政府和医疗系统转嫁自己的压力。在这个体系中压力就
在这个循环中不断地传递,直到问题的本身被缓解。

当然可以打很多补丁,譬如说降低公平或者效率,增加腐败,进一步开放市场化,或者在法律层
面减少医务人员的责任,或者舆论引导,但是只要不能够减弱公众的需求,或者增加新的资源,这个压力循环的关系就不会改变,不过是寻找新的出口而已。当年确
实搞过医疗改革,但是已经被定性为失败。未来医改路漫漫,还请大家拭目以待。

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大城市的教师目前处境比医生要好

要论”灰色收入“,寒暑假甚至日常的补课,还是可观的。明面收入也更高了。他们的工资收入是向公务员靠拢的。但是从来没有医生的工资收入向公务员靠拢的说法。

至少,我这个不高尚住宅小区同单元的本地初中小学老师,开得车子可比我家的高一两个档次。一到周末,单元门口就停了很多学生的自行车。

学生家长对老师,即使心里不满,也不会演变成”学闹“,而是忍下来,怕自己发作痛快了,孩子吃亏。

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上海医生工资问题

博士读出来,前几年工资能够上一千就不错了,我说得不是偏远小农村,是上海正规医院。

碰巧有个朋友在上海三甲医院工作,说一下了解的工资的情况:的确基本工资不高,朋友是硕士,不过也不止一千,但是在魔都的确不高。不过奖金可是很高的,有6、7千吧,另外住房公积金是有补充住房公积金的还有2、3千。

当然你可以说医生工资不高。可是工资就不是人家的主要收入来源。

别的就不评论了。

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这种情况也有

第一,你朋友在三甲医院,一般来说效益都很不错。三甲一般都存在大城市,省会至少。三甲下面还有三乙,二甲,二乙,一甲,乡镇卫生院之类的,一句话,三甲在金字塔的顶尖。

第二,科室,同一家医院不同科室的效益也是相差巨大的。

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全国效益好的三甲医院能有多少

医院是分等级的,不是所有的医院有很有钱,中医院就很惨,有的可能工资都发不全。

你朋友的住房公积金不会有2-3千,公积金是跟级别挂钩的(工资对应的级别,工资不高,级别不会高),98年以前的医生公积金医院给交的少,因为可以那时是管分房子的,如果又没有分上,就很惨了,两头不靠,98年以后的到不了那个级别。

的确大医院的拳头科室的医生挣的不少,不过这也分级,一个组4个医生,大概就是头还多些,可是这个比例占全国医生的比例才有多少

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应该在制度上大力提高医务人员的待遇,特别是一线员工的待遇

我觉得现在国内医改的最大矛盾是人民群众日益增长的医疗服务的
需求和有限的医疗资源的矛盾。我们暂且不提医疗资源的分配问题(城乡差别,体制内外差别),那唯一的出路就是大力提高医疗生产力,而其中的关键就是医务人
员的数量和素质。不提到医务人员的待遇,就无从吸引到足够的人才来加入医疗队伍。君不见,许多医学院的学生都在流传医学院学生伤不起的帖子。反过来,在制
度上不提高医务人员的待遇,要么面临人才流失,要么医务人员不得不在制度外开辟收入来源,这才是如今医闹盛行的根源。而归根到底就是国家在财政上给予医院
更大的支持。

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其实医学院毕业生就业率是不理想的

属于过剩专业之一。进大医院尤其难。

随口问了下医生,说是医院编制比较紧,一个科室,真正的医生没几个,大牛常年走穴,一大帮外地实习医生,医学院研究生博士生在值班。ICU的护士也缺,一个护士要管好几台病床,忙的时候根本顾不过来。

感觉医院在追求人均利润率。

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大医院是稀缺资源,而且可以剥削进修生、实习生、研究生的

劳动(进修生还要交钱),现在某些地方又加上住院医师培训生,所以自己的编制卡得很紧,人少好分钱,反正不缺劳动力

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知道医生很累,但不相信医生收入低

认识一医生,硕士毕业,某二线省会城市医院工作,月正当收入4千多。工作确实累,三天两头值班,地震时还支援过灾区。现在打算读博士,以后好评职称。

那些抱怨工资低的医生,你们期望的工资是多少?如果中国医生的正当收入向美国医生看齐,你们有把握还能考得上医学院?


面说的是正常医生,下面说说拿钱的医生。我家院里关系不错的俩老头,一个医生,一个患者。患者在医生那里做了前列腺手术,手术后每天要吃一粒德国进口的
药,医生卖患者50多块钱。后来患者在别的医院也发现同样的药,只要40多。最近患者直接联系上了一个医药代理,一模一样的药只要20多。大头被谁拿了,
大家都算得出来吧?

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房产5套以上三甲医院主治、住院医师、小科室教授都不可能,

非三甲医院除非当地名医、骨科、眼科、脑外等赚钱科室科主任否
则不可能。总的来讲确实有一部分医生有钱,限于一线城市三甲医院主治以上医师,二三线城市当地前三的类似第一人民医院的主治以上医师,但他们拿的大头是灰
色收入。相对于每周70-90个小时的工作时间(保守估计,还有更猛的),病人一挂或不满意有可能被人砍、被吊销执照、被扣钱的风险,从工作到退休一直过
着提心吊胆(吴阶平总结:如临深渊如履薄冰)的生活,这些收入应该作为阳光收入才对!广大的主治、住院一线小医生就不用说了,上面大医生都
靠灰色收入过活,下面小医生更厉害的劳动强度,除了基本工资和奖金,只有战战兢兢地拿着大医生吃剩下的灰色收入,背着社会的骂名,要不是这个行业转行难,
估计早走得差不多了。当然这种拿灰色收入才能活下去的环境也催生出一批白衣禽兽,见过有恨不得给病人开一车药的医生,当然也是少数,心太黑被处理得也快。

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问题就在这里:社会医药投入的分配不合理

医生不通过昂贵的处方无法致富。

药厂不给医生丰厚回扣无法保证利润。

患者不给医生额外好处无法保证医疗质量。

需要强调,医生和药厂的逐利行为并不必然与医疗道德冲突。在公开逐利的西方社会,药商和医生都属于高收入阶层,但是医患之间的基本信任及其道德基础是相对完整的,与当前中国这样的矛盾尖锐对立状况非常不同,很少有医疗费用与服务质量严重背离的情况。

我的感觉是,中国缺乏一个对医药投入在社会层面的管理机制,对医疗过程中的现金流动状况缺乏了解,因而无法控制。是失控的逐利行为冲击了医疗制度和道德规范,导致医患矛盾循环上升,日益尖锐。

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我的问题也在这里啊

既然医生通过昂贵的处方和红包致富了,还整天哭个屁的穷啊?一边拿钱,还一边抱怨制度问题,这不是典型的吃肉骂娘吗?

不就是想要合法的高收入吗?慢慢等呗,中国社会到了那一步,医生自然就有钱了,当初又没有人逼你们上医学院。要真是有本事上协和华西,也没空到这抱怨吧?轮学历,又不是只有医科才发博士学位,论风险,谁又比得过司机呢?

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司机出次事故只要命在不残,来年可以再上路

医生出次事故,职业生涯基本半残了,你说谁的风险高!这是医疗行业等级制度紧次
于军队的主要原因,人命关天啊!下级医生解决不了的问题,那可是真的上级上啊,谁上谁负责,所以有些疑难杂症,最上级的医生那是要硬扛的,你不扛直接撸了
你,只有风险没有利益,谁干谁知道,还用多说吗?以前还有个精神支柱,白医天使,现在成白眼狼了!在现实和舆论的压力下,很多医生被回扣了,拿了也是拿,
没拿也是拿,那就拿吧,黑锅要背就真背上它吧,多我一个不多,很无奈吧!不过我真见过不拿的,但那都是不屑的,有道德的成分,但不全是,与自身实力成反
比!近期提到道德就头疼,就此打住吧!

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再补充一点对药的看法

如果经常上北美的一些华人网站会发现,经常隔段时间就会有人上来问说:XX药国内卖的太贵(例如抗肺癌的一个啥药,2万一盒吃一个月)能否在美国买到便宜药之类的。


实现在美国的大制药企业,在一个新药的投入上已经高的无以复加了。基本以10亿美元计。而国内那些初级制药企业基本没钱,也没能力去研制超越他们的新药。
所以在如此高昂的开发成本之下,美国药商们自然要赚钱。要高昂的价格来弥补他们的研发成本。国内的药商一般都是坐等对方专利期一过就开始仿制。

而问题是现在在很多重大疾病上,尤其是癌症。不得不依赖这些昂贵的外国进口药。而国内的医疗保险报销数字有限。对于癌症这种长期大消耗的病来说仍然不够。

国家如果能够投资鼓励研发新药,支持基础疾病科学研究,既能创造研究基础,工作岗位,赚钱机会,又能够在药品上获得自主权。还能够减少公费医疗报销的费用。还是那句话。看ZF想不想去做了。如果中国真的要做G2,作为负责任的大国,研发新药治病我个人觉得也算责任之一吧。

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美国新药昂贵是其研发审核模式决定的

基于还原主义的生命科学要求候选药物有相当高的精确度和准确度,但是目前在实践中通过
海量的反复试验能达到的不错精确度,却对药物的作用对象和机制往往理解不全,甚至错误。而且美国药物研发与审核是对抗式的,一个候选药物被否定即可导致上
亿资金的损失。所以尚不能找到大幅度削减研发投资的办法。

这条路线中国很难重复,倒不是资金问题,而是它明显是条死路。中国新药出路我想主要还是在如何建设一种不同的成功的研发机制。

美国本身药也不便宜

我知道两个地方,印度、秘鲁。颇有几种特效药是很便宜的

中兴华为很多工程师在印度,我外婆肺癌,我就是在网上找了个中兴的工程师家属让帮忙从印度带易瑞沙。

这一点我们应该向三个学习,关系到人类健康的技术又过于昂贵

一律不予以知识产权保护,允许山寨,至少是放宽。这问题前一阵子河里有讨论,貌似和医疗买办集团也有关系

这个倒要坦白说——无非是躺在欧美身上吃白食的办法

说穿了不就是人家负责研究新药,我们负责照抄吗

如果是大规模的公共健康危机,OK,没问题,这时扔开药品专利保护,能多快就有多快的生产需要的药品是合理的,也是合法的。

但平时就不保护任何药品专利,那国内还有几个人会发傻的去研究新药?

结果就是一方面国内新药研发能力和机制被有效的彻底摧毁,另一方面欧美理直气壮的天天拿这种公然的盗窃知识产权行为砸我们。

印度那是死猪不怕开水烫,反正它本来就没有什么新技术自我开发能力和机制,而且在国际贸易中总的就是被不断收割的肥猪。我们不行,除非不准备要其它行业的出口市场了

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其实还是政府对此不上心

把本应该由政府承担的责任交给了医院。而医院现在又搞自负盈亏。

我一个姨夫。国内省
会城市外科主任专家。一年工资才10万多一点。病人给的红包也不敢拿。又不能不拿。不敢拿是因为拿了万一治不好,别人就去闹你告你。(毕竟医学不是万能。
我姨夫给自家人开刀还留了个后遗症。能说是因为医疗事故么)不得不拿是因为不拿,病人觉得你肯定不好好看病。非逼着你收下不可。

而另外一个姨夫。在美国经过多年漫漫读书路。现在拿到执照了。心外科的。一年30多万美金的工资。当然不需要红包了。也不需要回扣了。(而他的一个同学。美国拿到执照以后回国去当神经外科主任,结果因为下面一个医生的失误,被打了一顿。同学间老拿那个人开涮)

在中国,医生全凭自己的道德水平和学术水平干活。

我支持修高铁。也支持国家完善医疗制度。其实对于TG来说,还是想不想好好搞的问题。在房价问题出来之前医患矛盾就很尖锐了。房价问题出来之后风头暂时盖过了医患矛盾而已。

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现在医生们唯一建议自己子女学的医学专业是牙医

容易学,没风险,跟美容挂钩,好赚钱,就那一小块地方想出事故都难。

外科是最不能沾的,学的时候觉得自己很风光,出来就知道难了。有这么高的智商,这么多年的教育成本,这么高的工作强度、时间、风险,随便干什么行业不比当医生赚的多呢。


了事故,没有中立的专业机构鉴定,患者唯恐被医院骗,不管是不是医院的过失都要闹,直接抬着棺材堵医院门口的、把护士打的流产的我都见过;医院没有能力承
担所有有理无理的赔偿要求,一有事故就拼命推脱遮掩,护士个人加压输液的时候走神导致剖腹产妇空气栓塞死亡,医院还遮掩着说羊水栓塞的我也见过…………

太多不该发生的悲剧了。本来制度就有问题,媒体还在里面推波助澜,唯恐医患间误会敌视不够深。心酸。

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是这样的

医科无论在哪个国家,穷或者富,都应该是高工资高福利的行业。中国现在是完全畸形的,纯粹靠榨压医生的劳动力维持。

另外美国的30万美金可是要病人预约,有很多生节假的,劳动强度和国内不可同日而语。05法国酷暑热死人的时候医都在休假呢,没什么人赶回来救人。在中国呢?在这种情况下,实在是逼人去拿回扣多收钱,最终将由整个社会为医疗压力买单。

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深有同感

小医生处境很艰难,医患关系很差,学历要求极高,晋升要做科研。收入又不高,工作又辛苦。部门里论资排辈。年轻的极其压抑。

现在新招的还都是合同制的,铁饭碗也没了。真是没必要再去搞医。

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你说十几年后中国究竟又没有可能出现医生资源断代呢?

毕竟是一个培养周期很长的高端专业,要一下子弥补过来很难。现在医疗资源尚且如此紧缺,以后进入全民老龄化社会该怎么办啊。

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已经出现了

东部很多医院已经无所谓培养自己的人才了,反正可以从西部收割挖人。然后小医生没有机会练手,大批平庸化下去……总之,没有精益求精的动力了。

病人也分的,有钱的么就跟菜市场一样,以为命也可以买,医闹么更巴不得;真的穷人,干脆就绝望不去看了,其实这些最需要的人的声音恰恰是听不到的,在媒体上哭穷看不起病的里不愿纳税还隐隐觉得自己高人一等的小白领声音最响。

医生的道德水准也不过就是社会整体道德水平的一个侧面罢了,没人愿意反省自己,骂别人总是容易的,于是进入一个恶性循环。

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