西西河:清理地方债的来龙去脉和影响

谁能说说清理地方债的来龙去脉和影响么
感觉是很关键的事件,哪位明白人能说说么

晚上和人解释的话

国内新闻你最近也别多看,都是触目惊心的答案前奏了

比如这些

哈尔滨圣瑞公司涉非法集资超45亿 波及12省11万人

浙江钢构董事长卢立强溺亡灵湖 牵出4.7亿债务谜团

国资委称央企利润中近3千亿被非国有股东拿走 上缴国家仅数百亿

央行报告泄露地方融资平台贷上限14.4万亿 占比未超贷款余额30%

国土部:地方政府主导默许非法用地增多 冀晋辽进京上访较多

一念之间了

我们经济的死结或者死循环在于。在08危机后,原本三十年改革尤其是朱镕基推进激进市场化改革这二十年形成的 出口刺激投资 投资刺激消费 消费促进增长 增长促进就业。这样的经济循环实际在08年后被打断。或者简单点说,单纯的出口导向模式已经不能不能有效拉动经济可持续增长。而在这个经济增长在既有模式下不能有效持续的前提下,过去三十年改革中积累的问题与矛盾开始成为危及社会稳定的不安定因素。(就在十天前,评估报告开始提及社会稳定有不好的兆头。)

而08年后的4万亿经济刺激和10万亿银行贷款刺激实际隐含着这样一个问题:在出口循环不能有效拉动经济整体上涨后。通过国家释放高能货币来刺激土地和股票上涨最终拉动消费来维持就业与经济增长。这样的模式还能维持多久!!!简单点说,换个循环的标准模式就是通过地方财政扩张+地方政府假借地方融资平台+地方政商利益一体化。早就了08年后股市和楼市的繁荣昌盛。并且在许多人眼里,这个模式几乎可以无限循环下去。

上周央行重申要压低地方融资平台的杠杆。本周有消息指出中央政府开始介入清理地方债务。简单点说三季度有大量到期的地方政府债务要展期现在紧锣密鼓的加息会加大所有企业的运行成本同时上周压融资平台杠杆比例(就是去年和你见面说的信托,现在的比例是当时的一半)。两周前的压杠杆实际就是货币从紧不放松的姿态。

而中央政府介入清理地方债务实际会影响地方融资或者政商利益交换融资的后路。说白了,就是给银行解套。想想年初,央企以及和国家利益一直的民营在资金充足的情况下还获得密集的银行巨额授信。那可以说为可能出现的残局来预备的应对。

简单点说,换个循环的标准模式就是通过地方财政扩张+地方政府假借地方融资平台+地方政商利益一体化

这个利益链条打破,简单点说,就是刺激股市和楼市的资金链断裂的风险越来越大。而今年五一和一批小伙子讨论的时候,我和他们这样说,有的预案已经可以考虑到地方政府一半左右公务员被替代的方案也做好了。这个是预备一些人铤而走险的套路。而当时那些小伙子听了很茫然,我说这里重要的是适格后备干部来源及其替代性。在说了点细节,他们才明白。

现在不是温水煮青蛙,而是75度的热水在熬博弈各方资金链。

我们回到年初至今。

去年出台融资平台指导意见后,一季度在不断提息提准备金后。很多银行实际靠短期信贷拉升股市来过审计关的。现在股市终于在持续的货币紧缩政策下的加息加准备金下出现急跌。如果,货币政策继续从紧。恐怕,股市崩溃不是一句梦呓。那么,这样情况下继续提准备金和加息。不仅银行没有头寸可用,恐怕接力银行的地方融资平台也无力可借。这个时候中央政府再介入地方债务清理。呵呵,你说会如何。

现在说白了就是各方利益在比拼各自积累的实力,触摸各自底线的消耗各自耐心的时间了。这个就是我09年后一直说的在绝对的力量面前,任何技巧都没有实际意义的本意。这个也是09年的时候一些人对我说的,现在是万亿级别的游戏时代,没有这个家底就不要参与。

推进国进民退和社会左转的在逼迫他们的对手出错。这叫师出有名。我删除的帖子还提过,一些外放的要员,在他们上任后,在群体性事件纳入政绩考核的游戏规则下。7、8年前北方上演过的戏码会频频。

当年改革契机来自1972年之后的布雷顿森林体系瓦解后的苏攻美守的外部环境。而当年激进市场化改革,来自苏东事变解体后的压力不能忽视。如今,08危机后的世界原有经济格局的重大变局已成定势,加上日本遭受本次地震+核危机的重创,对于中国既有地缘政治的基本格局影响不亚于当年苏东事变后对世界政治经济格局的影响。如此之下,三十年改革的既得有模式不管从外部环境还是内部环境,都已到了不能不变的大势拐点。而具体怎么变,激烈的方式变化还是温和的方式变化,还是一直以来我试图通过沟通和讨论思考的兼顾时间效率和社会稳定的第三种出路。眼下的事情,也许就是个契机。所以我才说现在很多事情一念之间了。凭各自的气运,凭各自的准备,凭各自的绝对实力,最后不可忽视的还是一个民心所向。我删除的帖子里说的很明白,老百姓或者民心看的不是你说的什么或者自诩代表什么,只看你给多少实际利益。

至于清理地方债务,去年底写过点小文字你看看也许有用。

一些小信息

昨天朋友提醒我留意传闻中的关于信贷平台风险的指导意见。说这个不仅引起地方的强烈反弹,而且还会引起后面的连锁反应。今天查了下相关信息(<关于加强融资平台贷款风险的指导意见>),其中相关内容的确会激起地方反弹比如:贷款自身项目的现金流加上项目抵押品及其担保折合现金低于贷款本息的120%,这个贷款就划为次级类。今天得知的信息是,这个激起地方反弹的指导意见,银监会要求坚决执行。

PS:土共的政策模式中,一个政策行为从来不是孤立的。尽管联系温总前几日对房价的有关讲话,是否可以看作新一轮房产调控的开始还不得而知。而就我自己的理解,我的观点是,随着换届博弈的展开,经济政策本身的调整会因为各种利益的不同诉求而变复杂而多变。我在刚才给朋友举例的就是,传闻中因为某部门吃独食,在前不久因此在海外被几大利益团体联手摆了一道造成中国海外投资巨大损失。这个就是问题的另一面。

最后我想这样说,我现在只能说,我知道的是:这次是有做好房地产泡沫破灭的准备的。我这样对朋友说,这种事情有身后果,尺度在哪里,这个底我是不知道的。因为我们以前没有过那么大的泡沫(刚才朋友提醒我注意在某些领域实际比房地产还大的泡沫资金链的问题)而以牺牲就业和经济增长换取房地产泡沫的破灭本身。这样没有多少先例的策略,背后的博弈始终不是以普通人短期的切身利益来考虑的。同样,这样的策略尺度与底线在哪里恐怕只有政治局的各位能有个谱。所以就这个话题,我能说的是,这样的事情造成社会冲击难以避免。地方政府的反弹也难以避免。

各方博弈能不能达到预期效果,这个别问我,只能让时间来证明。而我在刚才对一个小伙子这样说:着火的时候,别考虑什么原因导致着火。着火的时候想的应该是如何救火或者脱身。

过去几年里我一直在说,做自己看得懂的事情。本意是我相信一些事情迟早要来,但是时间点是我不能提早太多时间知道的。我之前只看见,一个又一个相关的配套在确立。我不停的和周围的人说风险与危机,也因此被很多人看作神经病。即使新一轮房产政策还会因为各种以而导致夭折。而这样的夭折在我看来,只能会刺激更多严厉的政策博弈与更残酷与直接的手段来干预。其实温总在年初那句可以看作摊牌的话已经说的很明白了:这个是涉及政权稳定的问题了。

唉,这个时候,就看信不信什么了。

在机会中保持必要的谨慎,始终是符合逻辑的。有时候,重要的只是结果。

然后活下来的说道理,没有活下来的说故事或者和传说。

12月30日的展开:

这样说把,我昨天到现在把问题对应为这样的不同层面 [ 葡萄 ] 于:2010-12-30 00:21:06 复:3226416 总阅:18402

首先,我是这样理解我们牺牲经济增长和就业压楼市的。这里的我说的牺牲不是因为要压而牺牲,而是因为本来就因为各种原因,而不能继续维系了才开始顺路压。

第二,房产绑架银行这个是我们都知道的事实。也是房价现在有恃无恐的根本。如果有方式方法给银行解套,恐怕政府的压制措施会随机动真格的。所以说,问题在于政府有没有能力控制因地产泡沫破灭带来的银行坏账问题。再简单点说银行坏账谁来买单的问题。就我所知的范围,已经在现实中成立的架构可以在理论上解决这个问题。而能不是在实践中作到,我不得而知。但是起码我可以说,在逻辑上这样的新架构是可以应对给这个绑架问题解套带来的相关影响的。

第三,这个带有我一贯的文字风格——复杂。很多人看待地产问题,一个基本出发点就是地方政府收益很大程度来来自土地财政。从这个结果倒推一个结论就是:地方政府根本没有多少意愿推进房产政策。从一个角度上说,这个观点没有任何问题。但是,我自己在至少5年前得知的是,中央政府的经济转型核心政策有几个,其中一条就是:土地审批权力上缴中央。我想,这个连我都知道的趋势,各地大佬肯定也知道。从另一个观点上说,这样的趋势也不是地方政府可以改变的。而从这个角度说下去,符合逻辑的判断是这样:既然看的见一些事情的结果,既然无法改变这样结果的出现,符合逻辑的做法就是在看的见的结果发生前,为自己谋求利益的最大化。也就是说,地方政府疯狂卖地的一个原因就是,他们在看得见的结果中为自己谋求利益的最大化。尽管,这个不会改变地方政府疯狂炒地的结果。但是,我这个角度看这个结果,是不能得出地方政府离开土地财政就会如何如何的一种在论坛常见观点的。我想说的是,不管地方政府和中央政府,他们需要的只是一个借口或者改变的时间点——中央和地方都可以接受的那个时间点。假使我这个逻辑成立,那么背后衍生的各种路径就是不可避免会出现各种各样的阴谋论。甚至刚才在朋友中就有提到4万亿阴谋论的玩笑。而我对此的回答是,我无法证实,只能从结果中倒推。而现在,远没有说一些事情尘埃落定的时候。

至于股市,我知道的是明年特定时间段内随便炒,不会有针对性的行政干预。这个符合中国人的思维模式——大禹治水,有疏有导,在关闭一些大门的时候给人一个起码的生路。但是,具体到地产新政博弈中如何影响股市,这个么我不炒股,这就要多问那些河里的大牛了。我的能力只能到现在这一步。

12月31日展开

今天早上醒来,综合分析以及基于利益归属的倒推,觉得现在很多在表面的东西是有逻辑上的证据链缺失的。这里作为补充写一写和朋友讨论的结果。

首先,我今天和朋友讨论中我说短期这个提法本身是有问题的。这个问题不仅在于,我们地产泡沫形成于长期,积累与长期更在于那只能在长期中去解决和消化。

其次,当前只要从普通人的诉求以及多数人的诉求来看。无论对于转型或者换届,平稳过渡是民心向背的问题。这也是今年习总接手相关工作后,一个朋友说的评价:众望所归。在这样的前提下,长期的目的与短期目标的冲突是可以预见的。这本身又会实际影响短期目标的实行。确切点说,既然长期目标落在了短期的行为上,那么其效果也必然是阶段性的,或者说目的性是有限的。

最后,我和朋友这样说明我眼中的博弈。这样的博弈是建立在中国在今天已经是一个帝国这样的判断基础之上的。不管你怎么看看中国这个帝国的脆弱性或者说其各种问题。我们的利益今天遍布全球的同时,全球的利益及于中国的关联性,也达到前所未有的程度。简单点说这样的关联性,必然包括我们今天的重大利益调整注定是要与全世界各种利益产生直接与间接联系的。

基于以上几点,我想说的是,就个人或者某个社会法人性组织而言,要想在这样有重大利益交换的博弈中通盘的掌握全局,实际是一个不可能完成的任务。这样博弈的复杂性,我能举例的是。当年在阜阳大头娃娃案件,某派系为了保住他们自己派系重要位置的,作为交换让另一些派系得到了一些重要的位置,这样的位置包括一些部位的人事变动。同样,今天我们在苏丹等一系列问题上的让步,会产生什么样的交易,以及这些交易和国内调整的关联性。我可以说,关联性一定存在,但是对应一定的层面产生市场能反应的效果是有时间点的差异的。

回到昨天提过到,组织、架构与系统。我能补充的是,我最近经常提到的架构调整,以及架构调整中对应的组织调整。其实是我现在思考的短期行为的目的性。这样的目的性,注定包括削弱现有组织中一部分的权力去加强新组织的权力,并利用各种政策与利益的调整,让社会与公众接受这样新组织的权威性。而这样的调整,也是有先例的。通过一个人类工业历史上前所未有的权力集中的部门成立来作为这样架构的可行性实验来确立的。(当年有人和我说,这个部门的成立是一个实验,为了验证一些事情的可行性,这个我直到数年后的现在才开始理解)

如果联系到这个话题,牵涉本版面的内容,我实际关心的是,在削弱什么组织和加强什么组织的同时。相关的变动,势必会在企业这个社会性法人组织中产生相关的变化。这样的变化,既反映在各种企业的兼并与重组之中。也会反映在现在被默许和鼓励的企业更激烈的竞争之中。更会表现为,以新技术为标准开始的一轮又一轮产业升级与市场洗牌之中。这才是与本版面话题有关,普通人能实际参与进去博弈的利益再分配的话题。或者简略的说,这里的得失才是我们应该讨论的与分析的。而另一些话题,因能通盘控制全局的人有限,而让对组织 、架构与体系整体运作认知不足的人难以应对甚至是难以理解。我想,我一直以来说,做自己真正明白的事情对应的也就是这样的——组织、架构与系统之间的关联性。如果你有什么操作,想问别人的时候——那就是你不明白的事情——这个就是我的观点。

而我在此时此刻想的是,某个河友对我一番评价后的一些话。

1.常识

2.常识之上的逻辑

3.在1与2之上的谨慎。

即使2012果真难以避免,那并不意味着在2011,我们就不可以从容的生活。

祝大家2011快乐。


08年五月我在西西河说过6月20日这个时间,当这个时间点到来的时候,发改委努力地提高是成品油的价格.也就是从这个时间点开始.一切都进入了不可逆转的改变.

其实,在碰到国际油价上升的那个时候中共经济管理方面并没有去分析其中的关键.至少根本不管这些.

当时,提高成品油价格是可以解决当时财政以及中石化的利益问题.但下面导致的通涨的危机以及不可改的循环已经在那次加价中形成.

抛开国际当时的次贷危机.中共的经济其实是有内外两个循环圈.外圈的影响是国际金融形势.而内圈的关键是稳定.稳定物价.而稳定最关键中的关键是成品油.或者可以说当时国际油已经很高了.不能不提.抛开中石油和中石化在南中国海的那些以骗取国家退税为目的的原油和成品油的走私活动.

把这些损失加到内经济圈的成品油价格,这就形成了内经济圈通涨的开始.

从这一点开始.地方为应付成品油涨价后的连锁反应,就必须寻求更疯狂的地产经济等手段.

如果说利益集团是一个原因,那么加油价就是直接刺激之后形成问题的导火索.

它的意义几乎和戊戍变法失败是一样的.

到现在,中共高层做出了允许中国私人资金转移到海外投资.这个消息已经很明确地告诉了它们未来的方向.如果不抓住这个机会的人,几乎和我们是一样.

戊戍变法失败后,民间形成了拳团,因为德洲教案而起事.而董福祥的甘军进京而这个事件的最高点.今天,拳团也形成.而且甘军已经进京!

温家宝这些天的压制通涨,可以看做是四川保路运动.成和败没有太多的意义.同样,清理地方债务也是这个运动的一部分.

气候开始变冷,变冷的气候最主要的特征就是干旱.历年逐步的干旱到寒冬岁月.这和明崇祯时期就是这样.那时候,中央为军费等不停地勒索百姓,导致了李自成的起义.而一百年前直隶山西大旱,最后导致了拳团运动.最一切的关键都是对百姓的勒索和气候原因导致超出了百姓的底线.

所以,这个时代,自己做什么努力或者说什么都已经没有意义.因为走上了那条路!

地方国有资产合计接近29万亿,目前地方政府合有14亿债务

看来地方羊肥毛长,要中央买单债务,无非就是要央企和银行收地方国有为中央国有。地方资产抵债后,财政萎缩的地方政府将顺服于中央,中央财政或许将空前强大,或将背负巨大的负担。

国资委负责人:央企上缴收益比例不宜过高

这条新闻是不是某种博弈开始的信号?

提供一些推测的佐证

1)从4月底开始,海关对报关的货物加大了查验力度。

2)差不多时间,某路段违章停车情况大大改善,最近已是接近杜绝。

现金为王
当初葡萄说的时候,我不知道有多少人真听进去了.不过,现在才知道痛,就真的太晚了.还有那些骆驼的故事,开始慢慢的一幕幕上演了。

很难说哪一派
会最终胜出,而且从历史上看最终大多是妥协。
水果预言的很多极端情况最后都没有发生,但都是作为筹码使用的。

短期内还看不到货币政策宽松的可能

思路很清晰。

眼下的cpi的高涨(特别是猪肉和蔬菜),有失控的危险,准备金,加息还会继续。

08年的货币政策和财政政策实在是败笔阿。

短期内还看不到货币政策宽松的可能,那么到年底的时候,股市和楼市双灭是一个大概率的事件。

最主要还有外贸顺差的归零,美元的上涨,欧债的危机。

一个问题:“很多银行实际靠短期信贷拉升股市来过审计关“

这个怎么搞?

能有清理一半公务员的景象出现?

我看不可能,现在谁是稳定的支柱?公务员是其中重要的组成部分,一个地方替换一半的公务员无论如何会对地方稳定形成重大影响。当然,葡萄你考虑的只是极端情况的预案而已,就表示它基本不可能出现。

吓人
那不是说股市没得玩了

来的会是什么
三反五反,还是直接文革?

对那些在文革中受到冲击的人来说第一次是闹剧,第二次

绝对是悲剧。

太平天国的事现在不让讨论或者讨论也基本上定调是负面。可是历史地看问题,太平天国是第一次把西方的意识形态做为凝聚人心的暴力革命,虽说对当时的统治阶级来说镇压闹剧成功,并由此搞出来了同治中兴的洋外运动来,但最终的结果还是把大清送到了滚滚历史车轮之下。

从1843年洪秀全搞拜上帝会到79年后的1921年又一个以西方意识形态为主的马克思主义政党–中国共产党的诞生,28年后的1949年中华人民共和国屹立于世界的东方。历史完成了第一次是闹剧,第二次是正剧的进化过程。

今天我们来反思文革,不管是官方定义的十年浩劫或者是反对人士说的闹剧,最终的结果是文革失败了,文革中受冲击的人复辟是成功的。但历史总是给复辟的人开玩笑,闹剧完了接着就是正剧了。当然所有的人都认为文革再也不会发生的时间,新的文革正剧已经走到我们身边。

俺个人的看法:所有的复辟都是借着外力,所有的复辟没有不出卖集体利益的,正因为如此,历史上所有的复辟都没有好下场

老大,03-08的中央政府和08后的中央政府是同一届人吧

从中短期的角度来说,现在的局面,仅仅从08年之后说起是说不通的。03-08年和08危机之后的政策基本是一脉相承的。简单点说,就是产业政策以房地产和外贸出口为龙头,带动相关下游产业发展。货币政策以数量控制为主,利率则压缩在底部(反正存钱的都不是有能力上桌面玩游戏的,能借到钱的不是央企,也是够级别玩游戏的)。

现在这个游戏玩不下去了,房价已经高到影响民生了,出口则因为发达国家的经济危机而受阻。可是能替代这二者的产业在哪里呢?我没看到。既然没有了扩张性发展的可能,那就只能内卷化了,哪怕只是暂时的,小规模的。推进国进民退和社会左转,从根本上来说是不解决问题的,其一是在饥荒时打死几只狼来喂老鼠,其二是叫老鼠们运动起来,忘记饥饿。可惜这几句话的主语是谁?中央政府?在具体一点。呵呵。谁也不见得干净,到底会怎样。反正老话说得好,民心如水,66年坚决拥护主席的,到了76年就拥护打倒四人帮了。我说的是普通老百姓,不是有能力决定什么的人。

人家的意思是03年非典05年沪督

看葡萄帖子要注意细节。非典案直接导致什么大员折戟。另外前几年晋省什么人因为矿难如何。联系到内蒙、河北、辽宁这些地方都是什么人主政。如果因为问责,哈,几年的布局就一遭被破了。

人家玩的是概率,你只能胆战心惊等。熬到时候,不出事上去就是卡位成功。某派还是资历嫩。被葡萄后面的派系玩。

我说的就是这些中央政府。

就如葡萄说过的,现在的派系,都可以和前几十年的山头联系起来。得意和失意的也都还是这些派系,你在算计别人,同时也在被别人算计。

肉食动物之间的事情,我们能活下去就行

其实背后的路线大抵已经定了,慢慢舆论造势

地方融资平台贷款14万亿,70%县级平台贷款,9.8万亿。这部分贷款有究竟有多少需要展期,实际上就是潜在的不良贷款,没有数字不敢妄言。

只是从去年以来中央一直收紧的各类政策对于地方财政增长的控制来看,打断了地方通过炒地还贷自娱自乐的循环。

所以,某些如葡萄所言“深信这种循环可以玩到永远”的政府官员会上演最后的疯狂。所以,我们可以看到越来越多的群体性事件。所以,我们看到最近中央强调的加强和创新社会管理的一系列部署。

这是两派人的博弈,并且,我认为在利益与以往站队的背景下,不存在葡萄所说兼顾时间效率和社会稳定的第三种出路。

换汤不换药而已。

潜水学习水果大牛很久了,一直不敢随便说话

感谢葡萄大牛这么长时间坚持的费心的科普贴。很多时候,葡萄大大都是很早(早上5、6点)或很晚(凌晨1、2点)在线更新。长期这样,对身体真的不好~~

说个潜水以来的感受:

1、这样的年代,普通人,只能随波逐流。最好,能认识得本心,谨守本分,但愿一切安好~~~

2、读过水果大大的贴,俺信了。从俺稍微读懂的糟糕感受,验证了一个观点,每个人都有不同的世界,被打破,是非常糟糕的体验,这种人生无力,真叫人无语!!!

人生,必须界定边界,我认为这就是做人做事识得本分,不作非分之思!!!俺需要学习的是,葡萄大牛的方法论,学到就好了。至于2012,不管来不来,常备打酱油,生活油,米,盐,风花雪月,不能少!!!

祝愿:葡萄大大,身体健康,安好~~

解读

我觉得葡萄所说的国进民退和民心所向不是楼下所欢呼雀跃的”国”和”民心”。记得葡萄提到过,他们所代表的到底是那个国哪个民。个人认为其实他们就是借这种幌子来谋取自己的势力,当然这个过程可能会让出部分利益,甚至更可能的是利用别人的牺牲来卖人情。所以我反而觉得这种情势之下小民的情形比之前更不乐观。

国进民退
这么说超大型国企股票可以考虑了?

民心所向

这就是执政合法性

民力所使,财富的源泉

民智所开,产业升级,社会升级

或许可以这样解读

推进国进民退和社会左转的在逼迫他们的对手出错,一些外放的要员,在他们上任后,在群体性事件纳入政绩考核的游戏规则下,7、8年前北方上演过的戏码会频频,这叫师出有名,并且有的预案已经可以考虑到地方政府一半左右公务员被替代的方案也做好了。

这样看跟容易理解F

以夷制夷加保守派加团系加军队来实行点位的控制。

包括在此行动中的大致分配保守派内部的盘子,能者多得。

最后以整合后的国企来收盘。

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  1. 匿名
    2011年6月6日15:13 | #1

    地方债务一清里,又要印钞票来填窟窿了吧。
    手里面的钱要变废纸了

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