大山猫:谈论一下美国国债问题

中国持有许多美国国债,很多人说这是不好的。

这里有两个问题。一个是中国持有美国国债有什么意义,另外一个是中国如果不持有美国国债会怎样。我们先讨论一下中国不持有美国国债会怎样。很明显,中国持有美国国债的先决条件是中国持有美元。持有美国国债只是中国持有美元后选择的投资途径之一。所以这个问题又可以分成两部分。第一部分是,中国可不可以持有美元而不持有国债?第二部分是,中国可不可以不持有美元。

如果持有美元而不持有国债,那这个就要给持有的美元找一个出路。很显然,中国在这种情况下的选择从风险最低到风险最高为高等级公司债券,美国地方债券,房地产债券,美国蓝筹股票等。这里就是最安全的高等级公司债券,也不过是把自己的钱交给华尔街打理,而且在这个地方,中国如果吃了亏,美国是净挣的。其它的选择,就更没有意义了。同时,高等级债券是和美国国债相关的,两者的回报区别不大。

那中国可不可以不持有美元,而持有资源呢?这其实对美国影响不大,因为只要不是把美国矿产买去,那就是中国买了矿产,对于美国来说也只是美元换了一个外国主人。而中国是G2(至少是重要强国之一),也就是说,那个下家比中国的影响力要差。对于美国而言,战略上这是有好处的。对于中国来说,买矿山的最终出产物是没有意义的(比如买个几十亿吨铁矿石或者几百亿桶原油),先不说价格被炒起来后中国能不能买到这些东西,单单那个持有成本就受不了。有一些意义的是去买一些矿山油田,但除非中国的军事力量能保护自己的海外矿山油田,那花美元买矿山油田只是把自己的资产交给能保护这些矿山油田的军事力量打理。我们应该承认,有些矿山油田中国现在就可以保护,另外一些并没有被夺走的风险,但总体上讲,这些地方并不比华尔街更安全,更不要说美国国债了。

如果中国去买美国矿产(或者资产),那美国就有问题了。这时候美国就必须接受自己滥发货币的惩罚(没收中国持有的矿产在美国现行体制下是不现实的,且有极大负面后果)。美国最好的选择是根本不让中国收购美国资产,从源头上就把这条路堵死,这也是美国现在做的。

现在我们谈谈,持有美国国债有什么意义。持有美国国债,其意义就是这是中国的金融氢弹。美国人说,外国人持有的美元是外国人的问题。但我认为,外国人持有1万亿美元,那是外国人的问题。外国人持有10万亿美元,那就是美国人的问题。

假设中国持续增持美国国债,那一切都好。如果中国持有1万亿,2万亿,3万亿后停下来,那是一个严重问题,但还不至于致命。但如果中国持有10万亿,20万亿美国国债后决定短时间内减持到零,那就是个致命的问题了。美国在这种情况下有两种选择,一个是美联储出面收购,另外一个是放任中国抛售。美联储出面收购,几千亿还可以,但如果来个几万亿,市场恐怕是无法接受的,同时中国手里会出现几万亿美元现金,推波助澜一下,美元的储备货币地位就完蛋了。另外一种选择,是放任中国抛售,这是一种更愚蠢的方法,因为中国抛售,等于是在一个挤满了人的剧院里喊着火了,美联储就算不出手收购美国国债,美元也会垮掉。而且市场上美国国债会被打到一个极低的水平,因为除了美联储,根本没有其它机构有这么多钱来收购这些债券。美国国债如果被打到一个极低的水平,那大家认为公司债券,地方债券,房地产债券,公司股票会怎样呢?恐怕都会被打到更低的水平。美国资产被打得这么惨,那欧洲资产,亚洲资产会怎样呢?那以这些资产作为准备金的银行业呢,保险业呢?换句话说,当中国持有的美国国债达到一定水平后,那等于是给了中国一个选择权,让中国可以在任何时候让全世界陷入大通缩(因为世界上其它资产都是建立在美国国债和对其的信心上的)。那中国什么时候会使用这个选择权呢?那一定是中美关系极其恶化的时候。大家可以想象,在那个时候,全世界的投资者肯定已经十分紧张,全世界经济将于或者已经陷入通缩,中国抛售美国国债等于是点了一个超级金融氢弹,把全世界的金融系统都炸掉。

美国要想避免中国有这种选择权,只有两个可能。一个是减少自己的赤字,但这并不现实,因为美国的婴儿潮需要外国输入资源来维持体面的退休生活。在没有危机的情况下去改变这一点并不现实(比如砍掉Medicare等)。另外一个是让美元总体贬值的速度超过中国持有的美国国债上涨的速度。比如说10年后,美国经济规模到100万亿了,那中国持有10万亿美国国债也就不是一个问题了。但这个过程也是充满风险的,因为快速贬值很可能会让美元崩溃,那等于美国自己点了一个金融原子弹,虽然没氢弹威力那么大,但其后果也不是任何一个美国政治家所能接受的。另外,由于中国是世界工厂,快速贬值很可能其后果是中国持有美国国债的速度变得更快。同时由于美元贬值(尽管还没有崩溃),其整个系统更加脆弱,更加经受不起大通缩的打击。

西方有句话

A small debt produces a debtor; a large one, an enemy。

美国问题在于光印美元欠条获得商品,不事生产

美国已经基本不生产工业消费品了。

至于国债,美帝印钱还就是。中国手持3万和10万现金,有多大区别? 如果真存在自由市场,美帝一年生产粮食4亿吨,按照市场价格,价值不超过2000亿美元,我们如果能买走美帝一年生产的所有粮食,哪怕增加10倍支出,美帝也完蛋了。实际是不可能的,美帝严密监控这些关键物资,不会让中国去购买拿走的。

再说,中国国内消费能力有限,拿到大量美元现金,也没有办法短期内用掉的,例如,换成商品,就会积压而浪费了。

政委的看法也类似

美元多了买美债,对于和美国讲数是有很大作用的,至少美国佬只有放软话了。作为防御性经济武器是不错的。但要是用于进攻,是不是“威力无穷”,不卖我技朮就扔崩美债,这个就不好说了,要实践,看操作能力。还有一个度的问题,2万亿美元,防御度可能已经100%了,增加到3万亿,还是100%,边际效应没有了。我认为用于防御肯定已经过量了。用于进攻,应该可以开发出不少厉害招数。

目前美国做法类似大肆贬值货币的魏玛共和国

美国公共支出的开销没有合理的预算,税收不足加上过度开支,就导致了巨大的财政赤字。更糟糕的是,目前标普这些华尔街的经济政策制定者们对稳定美国的财政货币政策失去了信心,发出降低评价等级就是明确信号。美国财政界精英们现在大造舆论,在货币所谓“量化宽松”(实质就是贬值加速)的情况下,希望逼迫中国会修订先前有关债务的协议。开来局势必定这么发展的,美元的贬值已经在所难免。

通过持续的通货膨胀,美国政府可以很隐蔽地没收世界相当一部分的财富,通过这种方法,美国政府不但可以没收,而且可以继续肆意地没收挥霍。

美国预算失控只是右派的一个谎言

美国现在讨论的问题,多数都属于讲故事,为了达到自己的个人目的。和以前不同的是,经济危机以来,讲故事的人变多了。

比如说几年前提出债务危机问题的David Walker,他的后台老板是黑石的老板Pete Peterson,Pete Peterson的黑石在目前的税收制度下,是基本不纳什么税的,我们这里先记住这一点。

David Walker的观点是,美国的预算有几个问题:

1. Social Security

2. Medicare

3. Medicaid

4. Tax Reform

先说Social Security,所谓社安保险。首先,社安保险原来是不算在预算里的。但是在里根(?)时代,由于出现严重赤字,政府面临严重压力(和现在像不像)。而社安从罗斯福时代开始就一直是盈余,于是社安就被算在了预算里。现在社安帐号单独拿出来算,还有几万亿美元的盈余。如果稍微改一下,再存在个75年甚至100年都不成问题。也就是说,从1930年代开始,社安可以延续150年以上而不需要政府出一分钱!而且社安的支取金额是一个工人几十年前就可以知道的。世界上有多少私人养老保险可以做到这一点?当然,社安如果改革,一个很明显的改革方向是私有化。私有化以后给谁管呢?黑石肯定会分很大一勺羹吧。

Medicare是个大家伙。和社安一样,Medicare也一直是盈余,之前几十年都在帮助政府压低赤字。Medicare的主要问题是美国的医疗开支太贵了。如果能把美国的医疗开支压缩到欧洲的水平,Medicare是没有问题的。问题是压缩医疗开支要影响到各方利益,我相信是绝对做不下去的。Medicare改革的一个重要方向也是私有化(wow,私有化真是一个万灵药)。当然,Medicare私有化黑石等公司不直接或间接分杯羹也很难。

Medicaid的困境和Medicare类似,但是有州政府的参与。

税收改革。税收改革是由谁来改呢?见识过Obama医疗改革,金融改革,预算谈判,国债谈判的人都不会怀疑,税收改革肯定只是精英集团分赃的一个手段。改到最后,肯定是贫富差距继续加大,美国持续衰退。比如现在提出的取消收入税,取而代之以消费税等,也就是说,像巴菲特这种守财奴的税率是非常接近于零的。黑石的税率会从接近零跌到零,像Pete Peterson这种人,大概不会超过10%吧(wow,怎么又是黑石受益?)。

美国没有预算问题,美国的问题是贫富差距不断加大,税基不断减小。本质上讲,如果我们把美国纳税人看成税收的提供者,而美国政府看成税收的消费者,税基不断减小等于是税收这种产品走向垄断化。而垄断化后的纳税人当然有能力和政府谈得更好的条件。也就是说,美国没有预算问题,美国有税收问题,美国要大幅加税,这也是目前美国精英集团所回避的。

没有敌人的帝国是短寿的

入则无法家弼士,出则无敌国外患者,国恒亡

战争即和平;自由即奴役;无知即力量。

坐等米国政府崩溃。。。。。。

期待着井底望天所说的黄巾军啊,革命啊,早日出现。。。。。

明朝政府的财政崩溃就是如此

对权贵阶层的免税和退让,导致政府税基的彻底枯竭,看美国能不能出个张居正了。

一个问题

美国没有预算问题,美国的问题是贫富差距不断加大,税基不断减小。

你说这是一个谎言,不过美国的赤字是摆在台上的事情。贫富问题确实是根本,不过这个根本问题就会引起预算问题的。对富人加税,且不说是政治自杀,这是美国收缩的表现。你说的问题那本来也是在美国体系下无解的呀。

为什么要解决问题

人家的目的根本就不是解决问题,而是把钱揣在自己兜里。

记得十几年前,本人还是军事迷的时候,有时会看看台湾军官写的文章。一般这种文章的套路都是对岸有了新武器->国军优势(?!)有被挑战的危险->我们要民营化以增强战力。前一步逻辑上还说得通,后一步就比较费解了,为什么民营化就能增强战力呢?人家不用解释,文章已经结束了。现在知道了,民营化大家才能分钱啊,至于战力,反正也是靠美国,其实是无所谓的。况且TG也不是马上就打过来,战力是不是增强,你老百姓说了算?TG打过来,人家都已经捞够钱去美国了。莫非你要在TG的法庭上控告在美国的某人当年削减了国军的战力以至于不能抵挡TG?

美国的例子和此类似。只要社安医疗资金直接入市,那等于是杠杆游戏中的本金大幅增加,那杠杆游戏就可以玩下去。至于最后是不是破产,你不会以为华尔街或者华盛顿的人是靠领社保过日子吧。

这话一针见血

要砍掉社保这些的人,是因为他们根本不靠这些,对他们来说,当然是浪费。

他们可能也根本不了解靠工资收入的人是从自己的工资里扣了相当一部分交进去的。这笔钱还不如留着自己花呢

你这样说也对

所以大家说犹太人(还有很多红脖子)是寄生虫,不顾宿主的死活的。

从另一个角度,他们也能意识到这样是不解决问题的吧。将来他们怎么办呢?也就是搬起石头砸了自己的脚。

一个国家可能会衰败,金融市场在很长时间内还会继续存在

这样就够了。有钱,不用担心没地方当大爷。

夏翁说过

历史看来,在危机中什么都不做也好过做任何事情

金融危机时候, 留存现金才能过冬

如果持有美元而不持有国债,那这个就要给持有的美元找一个出路。

金融危机时候, 大公司是留存现金, 还是扩张?

美债不是现金, 金融危机加深, 流动性将愈差, 一美元的债券, 卖一美分都可能. 被迫卖出还债, 就可能被动清仓. 别忘记, 中国还有高达将近2万五千亿美元的外债. 急风劲草:什么是外储

持有美元就是目前的出路, 分次减持美债就是获取美元的途径. 在未来金融危机走出低谷前, 会有更多机会去购买低价的物资.

如果只是减持,那很简单

美债流动性很好,一两万亿用个十年怎么也能处理掉了。

持有美元现金?你怎么持有?大额储蓄?别开玩笑了。那是彻底没有流动性等死。为什么在金融危机高峰的时候美债的利息能跌到零以下,就是因为持有现金也是一件很困难的事情。

现在,唯一的出路可能是持有黄金了

黄金是一门暗器, 快要打下来了

黄金在这个周期已经高位, 随着欧元区债务危机的发展, 欧洲会抛黄金, 换美元应急, 到时候黄金将快速下行。

对头!危机前和危机中的办法是不一样的;

持有美元现金?你怎么持有?大额储蓄?别开玩笑了。那是彻底没有流动性等死。为什么在金融危机高峰的时候美债的利息能跌到零以下,就是因为持有现金也是一件很困难的事情。

外资人民币如果获利交割

对美元现金有很大的要求, 央行美元现钞不足3,000亿美元.

被迫兑现美元, 短时间内, 债券难于找到下家, 怎么办?

人民币不是自由兑换货币

其实很简单,政府行政命令,不许换!

中国有法律说央行要吃进人民币还给你美元么?

再说了,就是到时候有这规矩,难道还不能改么?

黑市交易圈将急速扩张, 人民币黑市的贬值.

这没什么坏处啊

人民币贬个50%,就把这些热钱的获利全收缴了。美元日元欧元这几十年上下50%可好几恕?

主动与被动不一样

被动贬值, 常常是非可控的. 贬值200%, 300%都可能.

贬值200%, 300%?成了负值?

讨论一下。

六块五贬值100%是不是十三块;

六块五贬值200%是不是十九块五;

六块五贬值300%是不是二十六块;

能不能再谈谈美国赤字的问题?

2010年,美国联邦政府财政赤字高达1.42万亿美元,占GDP比重将近10.8%,居发达国家财政赤字的最高水平。

等于一年多欠了10%GDP的帐,漏水非常严重啊。当年小克虽然玩拉链门,但是把赤字问题给解决了,但是后来谁再把赤字越搞越大的,能否给个介绍?

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参考:分析人士指出,造成美国财政赤字的两大主因分别是:庞大的社保开支和军费开支。社保开支涉及广大选民切身利益,被美国政治人物认为是不可触碰的“红线”。而美国军费开支则历来受到利益集团和政治寡头的保护,短期内大幅削减几无可能。由此看来,奥巴马纵然有心削减赤字,恐怕也是力不从心

有心杀贼,无力回天

共和党现在成了极右政党了,连和O8配合演戏都不肯了。

左边那块,福利少不了;右边那块,军队少不了

左边要求加税,右边要求减税,简直就是水火不容啊,且看最后怎么弄。我的感觉是最后会彻底解决债务问题——引爆一场战争,同时满足两边。

确实,除了战争

还真的很难看到什么好的解决问题的办法。

金融阴谋走到底就是金融战争,金融战争走到底就是真正的战争了。

中国人持有“金融氢弹”的说法十年前就听说过

在NPR广播里,好像还是Robert Reich老先生说的。不过他指出了,中国这颗氢弹威力极大,能把美国整个半死,但是中国自己也好不到哪去(几十年的家当就打了水漂了),所谓的杀人一万,自损八千。所以中国引爆这颗氢弹的可能性极小!

我认为比较不是这么做的 4

现在全世界的问题是,由于核武器的出现,大国之间直接交手不现实。大家最多拿航母晃点一下,搞搞对方的海外利益。这属于做小生意的层次,主要矛盾是没法解决的。在这种情况下,美国提出了和平演变,其实就是军事演变不行了嘛,那个时候中国连原子弹都没有。

打金融战,在我看来连和平演变都不如。因为你这是跑到对方主场去找揍。当然,如果你是泰森这种拳王,跑到东南亚或者日本那些病夫家里,那这个客场劣势也不算什么。但美国跑到中国或者中国跑到美国那里去过招,客队损失巨大是绝对的。

问题在于,打仗不是比谁直接损失大,而是比谁损失得起,谁能活下来把损失挣回来。比如德国和苏联当年打仗,德国损失并不比苏联更大,但苏联能撑下去,最后一直打到易北河,建立一个超级帝国,这就是胜利。

我们剩下的时间并不多。如果说2008年相当于一战的话,用不了10年我们就可以看到相当于二战的更大危机。现在欧洲的银行系统已经从根本上被打倒在地(和真实的一战类似,传统上的欧洲从一战后就失去了对世界的掌握),相当于二战的金融危机很可能把我们带到一个新时代。

这个东西主席已经讲过了,在发射架的威力最大。

这个氢弹是不会被使用的。这是为了增加美国对TG下手的成本,压缩美国对中国的手段和力度。

意在告诉美国:不要搞我,老子毛了,大家一起玩儿完!

这个氢弹倒不是TG有意要的

TG本来只要攒点家底以防不测的。后来发现这家底不只可以自保,还可以在救人(抄底)。这下子前面下药,后面救人的老美干不下去了,非得把TG的家底给扒拉掉了,才能干回老本行的。

这就和TG耗上了。

问题的本源在于中国资产价格被严重低估 6

说了这一大通并没有说到点子上.离开实际财富来谈美国国债问题永远找不到北.错误很多,就挑一个说说吧:

” 那中国可不可以不持有美元,而持有资源呢?”不持有美元就一定要持有资源吗?今天中国政府用外汇把中国出口的日常消费品全部买下来送给全体中国人民消费, 然后每年该用多少资源就用外汇进口多少资源,能想象吗?其实本质就是抬高中国出口商品的价格(让中国政府跟外国商人一起用美元来竞购中国商品,其实更简单的办法是中国政府直接提高人民币汇率),本质就是提高中国资产价格也就提高了中国人的工资水平.别说花掉这些外汇了,只要每年能够做到顺差为0,外汇不再增加中国人民就偷笑了,中国当家的肯吗,敢吗?别说能力上做不到,只要让中国资产价格回到合理水平(至少涨个5倍以上吧),看美国人有多少钱来买中国的产品,今天就是全面压低中国资产价格(全面压低人民币汇率和中国人的工资)卖给美国人,才会有这么高的顺差.很多人一直认为中国人不配多吃多穿多用,只有美国人配,中国人的经济要靠美国人的消费拉动,实在是天大的笑话和悲哀.

关键问题在于中国必须改变出口导向型经济的老路

现在之所以中国外汇不断增加,根本还是因为经济主要靠出口来拉动,ZF不敢断了出口这条路,害怕中国出现经济的硬着陆,所以就拼命保着出口,也就导致外汇越来越多。东西贱卖给人家,还导致外汇占款增加,通胀压力加大。

但是,反过来说。内需不足的情况确实还是十分严重的。占国内人口大多数的中产以下家庭的消费意愿很低,教育、医疗都导致大量的储蓄。而且从沿海地区的情况看,现在出口依赖依然十分严重,大量人口都在从事出口的行业中工作,一旦出口大幅衰退,社会不稳定因素就太多了。所以这个事得循序渐进来,逐渐转变国家经济发展重心。

政府还得有点魄力,现在动作太少,总是喊口号说增加内需,实际动作还显不足。

这种说法不对吧!

问题的本源在于中国资产价格被严重低估

中国资产是被低估了,不过对大多数人来说,有工作更重要。就像中国现在的汇率要保持稳定,而是不急剧上升对中国有利。

问题的根源本来就不是什么价格问题,试图从价格上解决也是不行的。

就业不是问题

中国目前有一大批人从事的工作就是为外国人免费提供财富,然后国内的其他人分自己的财富养着他们,如果这部分人停止从事这些工作,分担一下国内其它人的工作,大家都会更加轻松,工作回报也会更大,过去每天工作8小时一周工作5天可以改成每天工作6小时一周工作3天,再也没有血汗工厂,没有跳楼的富士康员工,让美国那些领失业救济的人重新回到工厂去干活养活他们自己,世界会比今天和谐得多.

我最近的发言主要是一时激动,看着一些明显的错误忍不住不纠正,想尽量用简单直白的语言把一些错误指出来,几番尝试发现太不自量力了,错误的思想和观念流毒太深,没有人对我指出的错误的逻辑进行辩驳,只是从自己脑袋里拿一些信条出来反驳,这些信条就像一堆狗皮膏药黏在一起,忍着臭味揭开一个底下还有一大堆,我一个人可揭不过来,特别是很多人离开这些信条就无法再思考了,你揭开它好像在揭人家的伤疤,纯粹出力不讨好的事情.所以这就当是我最后一次揭狗皮膏药了吧,不想再谈这个话题了,真想搞明白这个问题的人推荐看古道老井的博客,从<由GDP引起的一次长聊>系列开始,到<科学经济学>系列,前者帮助端正观念,后者是真正的理论系统,比起今天主流经济学这种神学级别的宗教迷汤,它才是真正严谨的科学学问.河里的陈经也谈论经济,他也不是用主流经济学这套去谈的,而是自己根据一些基本价值观和常识观察搞的一些概念去谈,准确率也比一般的经济学家大得多,但是毕竟不是完整的理论体系,面对人民币汇率这些复杂的话题也是错漏百出,经不起事实检验.所以不管什么说法,都还得接受事实检验,那些认为我在为某种势力宣传造势的都太小看客观规律了,太阳会因为教会的地心说宣传而改为绕着地球转动吗?我这里谈的是不以任何人意志为转移的客观规律,不需要任何人的配合,也不惧任何人的反抗,中国资产升值是势不可挡的,不是人民币汇率上升就是通货膨胀或者美国资产价格下降或兼而有之,这几年一直在进行,08年来为了帮助美国,中国是一直压着人民币汇率的,最近才开始很不情愿地升了一点点,这么压着的结果就是国内看到的物价飞涨的高通货膨胀了,等着看吧,这个势头还有好几年呢,直到中美人民同工同酬才会停止,到时候估计就没有美国了,不过不妨碍中国人民跟加利福尼亚国德克萨斯国的人民同工同酬.如果未来几年的现实跟这里预测的不同,那肯定是古道老井这套理论有错了,而不是因为这套理论的宣传不够广,或者中美的政治家和资本家有什么行动上不够配合.

可问题是中国生产实物需要资源

可问题是中国生产实物需要资源,人民币买不到资源。如果人民币能买到资源,生产实物,用于内需,顺便再出口资源国,那这个世界就不是以美国为老大的世界了。所以前提是全世界都摆脱了美国。这个目前还是理想阿理想。

说得好,其实取消出口退税,估计出口就会减少很多

顺差就会变逆差,央行就会收回很多人民币,将以前出口退税7300亿和央行收回的人民币分给老百姓,来购买国内生产,用于出口的商品,就可以做到你说的这个方案:等于政府将出口商品买下,发给老百姓。

为了避免脑袋不够使的,我再罗嗦几句吧

让中国政府用外汇直接从中国出口商那买商品好像很多人觉得荒谬,没错,这是很荒谬的,因为中国政府左手用外汇给出口商,右手拿了商品分给全国人民,再将出口商的外汇收上来,印一些人民币给出口商,相当于印人民币买出口商的商品.

下面来看一个让大家觉得不那么荒谬的:中国手上拿了一堆外汇不知道怎么办,资源每年生产就只需要那么多,不好再多买了,于是派大量的中国人出国旅游消费,结果中国人到了美国,要买衣服,发现made in china,要买电子产品,发现made in china,在国外的日常消费品大部分都是made in china,因为增加中国人的购买,这部分商品的价格自然就抬高了.

前者后者都消耗了一些外汇,中国人也多消费了一些自己生产的商品,资源每年进口还是那么多.所不同的就是前者是类似家电下乡让全中国普通老百姓得利,后者是让公派出国人员得利.

再来看看如果能够提高人民币汇率的效果:假设中国人每个月拿2000元人民币的工资,美国人每个月拿2000美元工资,但是人民币汇率提高到1:1美元,然后让中国人跟美国人一起竞购中国出口的商品,结果肯定也是中国人消费的出口商品比今天多得多,出口换资源的商品可能不够了,需要用掉一些外汇来换资源,结果跟前面也是一样的,外汇减少,消费中国商品增多,进口资源不增不减.因为人民币升值让全体中国人得利,效果跟第一种情况一样.

今天逛商场的时候无聊,在jcpenny

一件件翻看了大概20件左右的衣服裤子,只有两件是mic, 其余的有墨西哥的,越南的,埃及的,海地的,印尼的,还有其它几个一下子想不出名字的国家。

异想天开画大饼 1

你这么做根本不是什么让中国人得利,是主动把中国隔绝于国际贸易之外,自废武功。奥黑听了该笑了,人家正愁美国制造业空洞化无可逆转呢,实在土鳖这些年的吸星大法太厉害了——碍于体制,美国人只能眼睁睁看着自己国力的基础一点点被掏空,毫无办法。你倒好,人家想睡觉你去送枕头,真是太贴心了。

中国不是不能搞计划,不过只知道盯着几个外汇储备打主意,眼光是否太短浅了?

你是政治局和白宫旁听员吗?

中国当家的跟熬吧吗的想法你这么清楚?乱七八糟一大堆,什么叫我这么做,我又不是中国当家的,说说道理就能给熬吧吗递上枕头啦?告诉你吧,我说的这些都是趋势级的道理,不以任何人的意志为转移的,过几年就能看清楚了.谁也救不了美国经济,中国当家的倒是想救呢,美国倒了第一个被清算的就是他们了,你真以为当家的会以中国人民的利益优先?别太幼稚了,历史上从来没有统治者为被统治者优先考虑的.还目光太短浅,中国今天生产了世界一半的实物财富,生产力还不够大?生产出去的东西无偿送给别人消费了你问问哪个脑袋正常的会愿意的?说人民币升值啊同工同酬怎么就自绝于世界了?我又没要求中国去剥削人家,同工同酬下公平竞争与合作你是看不懂中文吗?还吸星大法,美国才是真正的吸星大法,全中国生产的东西被吸了3万亿去了.

若汇率升到1:1,现在的中国没有什么优势可言

资本的趋利性不得不考虑!

工作机会是社会最需要的,首先保留工作机会,在能够保留工作机会的前提下再来想办法解决收入如何增长问题。

笑笑,路过 1

今天中国政府用外汇把中国出口的日常消费品全部买下来送给全体中国人民消费,

孩纸很有爱心哦,想法不错哦。

时间不早了,该睡觉了~~~

最本质的道理都是最简单的

但被垃圾填满的脑袋反而理解不了,因为处处跟垃圾信条有矛盾啊.你就继续射日去吧,没准你的小孩能看懂.

提高人民币汇率?当年日本就是这么被打趴下的。

人民币还不是国际货币,单单提高人民币汇率就能说人民币在国际上值钱了吗?

对付美国金融进攻的最有效的一个手段就是与美元挂钩,近几十年来中国执行的基本就是这个政策,从而让美国在汇率上几乎无从下手,咋打都打不到中国。等我们有能力控制资源的时候再提高汇率吧。否则日本就是前车之鉴。

还日本的前车之鉴

看看日本日元什么时候升值的,日本经济什么时候停滞的,日本一个破岛国,1亿人口,以附庸国的身份做到世界第二大经济体几十年,这成就已经顶天了,你还认为日本有什么前车之鉴?不要拿一些媒体专家级水平的观点到我这里来辩论,我不认这些.

中国的汇率政策和印钞政策就是个经济殖民地政策,主动权都掌握在美国手上,亏你还为这种政策叫好.还谈什么金融进攻,金融不过是实体经济的附庸,任何经济问题都是实体经济的问题而不是金融问题,金融不过是将实物财富的瓜分变得更加隐秘体面而已,但是不管再怎么体面和隐秘,真实财富的瓜分无不是实力决定的,这世界有实力的主儿会被表面条条框框忽悠的拿出真实财富而吃亏吗,只要发现真实财富吃亏立马就翻桌子了.没有实体经济的配合,金融进攻能顶个什么用,就算账面上中国输给美国人1万万亿美元,那又如何,只要中国政府不运一船货物过去给美国,中国能有什么损失?今天中国赚了3万亿美元,美国就是不运一船货物来换这3万亿,美国能有什么损失?谈中美这种超级大国之间数以万亿计的财富还要谈金融这些纸上文章吗?如果没有中国今天这么强大的生产力,人民币升顶天了中国资产价格也升不起来,你升到人民币1:1美元,商品的价格用美元计价还是不会有变化,同样,有了今天中国这么强大的生产力,人民币压死在10:1美元,中国资产价格一样要往上窜,只不过是国内要经历超级通货膨胀而已,只要不是发生大规模动乱把中国生产力打趴了.美国之所以走到穷途末路,根本不是什么金融原因,而是它国内失去了生产实物财富的能力,如果今天美国有中国这么强的生产力,美国还担心美元崩溃吗,就算赖账一千次,也是说赖就赖,美金完了搞个美元, 美元完了再搞个美元金…谁也奈何不了它,只要有实力,就有规则制定权,旧规则搞黄了再搞新规则呗,可惜美国今天除了军事上还唬得住人外,实体经济是一塌糊涂了,彻头彻尾的纸老虎,它的幸运在于中国今天的当家的命运跟它绑在一块了,有中国这只真老虎的主人的支持,它还能够狐假虎威一阵.

再说你这人民币国际化的问题,很多人都认为美国因为美元是世界货币所以每年能够光靠印钞就拿到实体财富是合理的,希望人民币将来也变成美元一样收全世界的铸币税,这种思维流毒太深了,跟现实情况天差地远,很多人认为财富是凭空生出来的,实际上任何财富都是劳动人民支付厌劳度获取的,在今天的扭曲的经济体系下,全世界发展中国家的人民干死干活省吃俭用也不能继续维持发达国家的轻松优雅白吃白拿了,还想再从真干活的人中抽走中国人民放到剥削国家里头?靠剥削过上好日子是不合理的,美国风光了几十年就到头了,以后世界要发展只能从纠正今天扭曲的经济体系着手,而不是让其更加扭曲,中国人民只要从今开始不被外国剥削,实现同工同酬,立马成为今天世界上最发达的国家,今天靠平等竞争没有哪个国家竞争得过中国了.其实这也是过几年必然要实现的,不管今天当家的怎么挣扎压着中国资产价格都没用,不过压力越大,后面的反弹就越猛而已,今天的通胀也是暂时的苦头,我指出人民币主动大幅升值只是最好的顺势而为的方法,没说不升人民币中国资产升值这个势就能被挡住了.人民币和以后所有国家的货币最终都要变成跟实体财富挂钩的货币,那时候就无所谓国不国际化了,也没有人能够用汇率升降这种金融手段瓜分实体财富了,世界的内耗会少很多,经济发展会更加迅速.

另外今天的3万亿外汇就当喂狗了也无所谓,中国以后的发展根本不靠这3万亿外汇,就好像当年清朝那么多卖国赔款中国还是能重新发展起来一样,这3万亿就是今天中国的卖国赔款,以后自有人清算,只是财富已经被消费了的还想拿回来是不大可能的了.

最后,我打这么多字主要不是回复你的,经过上次我也基本肯定以你的阅读理解能力无法理解我这些话,这些只是回复跟你有同样想法的其它人的.

转载一篇古道老井谈日本经济停滞分析的文章吧

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dd011740100gnfl.html#comment1

文中也谈到汇率问题,真正大家手笔,切中要理,有兴趣可以去看看.这里只引用其关于日本停滞的一段分析:

现在人把日本停滞10多年的原因归结为85年这个广场协议,难道日本真的是由于此停滞的吗?85年时日本GDP不过1万亿美圆多一点,而广场协议10年后到 95年时日本的GDP爆增到5万亿。当初广场协议时对日元只要求升值10-20%。可半年后日圆就升值了50%,10年后升值了3倍。这些可都是日本人自己自愿干的,并非美国强迫的。日本为什么愿意这么干,尝到好处了呗。从广场协议后日本可过了好长一段风光日子,90年代上半期日本家庭妇女上街买菜都是要打车呢。

问;那日本是什么原因停滞的?

答;咱们看看和比较一下85年,95年时的中国。

问;好。

答;85年中国人买一台21寸彩电要3000多元,冰箱2000多元,只有富裕家庭和有指标的家庭能买起。一个彩电是当时大学讲师差不多4年的工资,能买2000多斤农家猪肉和近百吨燃煤。

问;恩。

答;95年中国沿海城市按个固定电话机要5000多元,买个29寸日本画王彩电要1万3千元,买个手机要1万5千元,一个笔记本电脑可以换一个三室一厅的住房,一辆普桑的价格是大学教授15年的工资收入。

问;回想起来真有沧桑感慨啊?

答;假设中国今天仍然维持这样的购买力水平,这些家用电器轿车电脑等等仍然需要从日本等国家进口。日本仍然靠拿一个彩电就能换回去近百吨燃煤几百方木材和上吨猪肉,靠一个夏利轿车就能换中国沿海城市的百平米新住宅的话。你说日本经济能停滞吗?

问;那日本在中国人眼里也还是富的流油啊。

答;恰恰是因为中国的迅速发展才导致了日本的停滞,才使得日本丧失了原有的垄断性收入。1985年美欧日等国能够预见到这个局面的出现吗?

问;那肯定预见不到,他们也决不会相信能出现这样的局面。

答; 在他们观念里,中国不仅是落后制度,还是落后文化和落后人种的国家。是一个只会越来越走向衰败和落伍的国家。别说1985年就是2005年他们也没能力预见这样局面的出现。今天人们把日本停滞的原因归结为所谓的广场协议,其实质还是要否定中国的进步,否定中国文化中国人种中国制度的优越性,并连带吹嘘美国资本的神奇和远见。

这么好的文字,竟然没有人花

都是那些不着边际的忽悠成了大牛,什么风气!

但有一个问题,氢弹难以实现

你的美元是在美联储结算的。当你打算悉数抛售的时候,这就说白了是撕破脸了,美国政府也可以厚起脸皮来,不让你抛售,不给你结算。当然这也相当于关闭美国国债市场了,美元体系的崩溃再所难免,但总比任凭中国人抛售要好的多。况且那么多的外储就这么仍出去不心疼吗?正常的发展,美元体系早晚完蛋,我们的外储还是尽量用在钢刃上吧,当然我不是反对买美国国债,因为如何花掉外储是当前外储管理的最大难题

这个我在底下说了

这只是提出一些想法,事实上美国有很多手段来解决问题,总统引用布什留下来的51号总统令就是一个方法。

事实上,这次美国国债危机大家可以学到很多东西。一开始大家都以为上限是什么大事,后来发现美国就是在这种情况下,也可以:

1. 铸币还债

2. 进入紧急状态,政府直接干预金融市场

3. 引用宪法

4. 给联储局打白条

等等等

但是,这些措施副作用都很大。现在美国总是谈论中国持有的国债,其背后的根本原因,就是美元的地位需要中国支持,美国即使和中国斗,也要考虑到一个斗而不破的问题。

顺便说一句,欧债危机,现在越来越有意思了。大家都知道,银行界有个Basel 3,现在如果欧债彻底爆了,欧洲银行本来就是资本不足,Basel 3不是雪上加霜?要知道,如果欧洲银行Basel 3没法过,除了政府融资是没有办法的(股票市场融资不现实,那是明日之星的天堂),可如果政府都破产了呢?

生产力快速提高造成通缩

生产力快速提高的结果就是物价下跌,结果导致货币购买力不断增长,而促使大家存钱而不是花钱,反正,今天买一个鸡蛋的钱以后能买两个……

中国生产力的迅速提高,以及信息化带来的中间环节利润减少(比如以前香港转口现在阿里巴巴),给其他国家带来的巨大通缩压力需要有东西来对冲,就是这些国家的乱发钞票,但是由于生产力提升带来的通缩压力,所以这些国家发钞票却不体现通胀。

big bang掉中国,这些国家的问题就解决了,而乱发的钞票随着中国的big bang烧掉了以后,他们也就回到正轨上了。中国购买各国国债的原因,也是让他们多些顾虑,不要把自己废了,宁可提供一些利益,让步而不是作对以获得生存的空间。

这点和海外侨民一样,中国人念书干活做生意,低调,为此当然也付出了很大代价,而穆斯林每天闹事要多吃福利,可想而知主流社会对彼此的观感有多大不同,在没有足够实力时,弱势群体和主流冲突如何能有占便宜的时候?

但这时,美国也就有了另一个选择。

那中国什么时候会使用这个选择权呢?那一定是中美关系极其恶化的时候。

但这时(中美关系极其恶化的时候),美国也就有了另一个选择权!那就是“定向违约”,以各种方式和手段冻结中国的美元金融资产的市场流动,中国以没收美国在华资产作为应对?中国怎样避免这个陷井呢?

G2决定今后几十年世界的走向

中美撕破脸的可能性是很小的。如果撕破脸大家乱扔金融业原子弹甚至氢弹,那全世界各种金融资产也就全完蛋了。那个时候谈没收什么东西,也没有实际意义。比如说你持有美国某种债券,如果美元都完蛋了,那你手里的债券没收不没收有什么意义么?

我写这篇文章,其实也只是提出一些思路。美国要应付中国抛售美国债券,其实有很多其它手段。比如说联邦政府直接铸币兑换(这和联储局出面似乎区别不大),总统动用紧急权力干预市场等等。大家可以想象,美国是不可能放任其金融系统崩溃的。当然所有这些措施都会有极其巨大的副作用。最明显的是,美元如果没有中国支持,是绝对玩不下去的。

这几年美国有些人担忧某一天市场对美国国债失去信心。也就是说,市场自己给自己扔一颗原子弹。我觉得大家都会从这次欧债危机中学到很多东西。也许到美元美债出现问题那一天,也是这些教训派上用场的时候。

现在是一种两难局面 34

美国的经济运行方式就是一个字:抢。平时用科技手段去抢,然后积攒到一定程度就用金融手段去抢,偶尔用军事手段去抢。

科技手段抢就是高科技高利润,一个接线板买几百美元,现在已经进一步堕落成像iphone这样的买概念,买营销了。这个主要是提供给美帝一些现金流,只能是小补,不能解决大问题。

金融抢,更像是一个结算过程,这个对于美帝是必须的。隔三差五的抢南美,抢日本,抢东南亚,抢中东。。。。现在要准备抢tg了,但是总是未果。其实美帝的抢,倒也不是要解决自己的啥问题,因为资本主义的问题该是啥问题就是啥问题,不会因为自己抢的东西多,问题就消失了。美帝主要通过抢东西来打击对手,巩固自己的霸权。抢不到中国,就无法打击中国,自己的霸权就不稳固了,一旦没有了霸权,美帝就要有大问题了。

军事手段更多是一种担保,使得美帝拥有一种改变游戏规则的能力,像打科索沃,第一次海湾战争这样完美的战争终归是少。

美帝的两难是:要抢中国,就要保军事(这是美帝不压缩军费的根本原因);要保军事就要继续投入科技;要投入科技就要保美元的地位,否则人才都跑了;要保美元,美元就不能总是贬值;但是美元不贬值,tg又抢不到,美帝的欠债越来越多,包袱越来越沉。

最后就是美帝为了抢tg,结果积攒了一大堆债务,反而消减了自己的力量。如果美帝不抢tg,结果tg进一步做大,美帝和tg之间的差距越来越小。

而tg的两难是:tg借钱给美帝,美帝维持庞大军费,美帝用军队欺负tg;tg不借钱给美帝,美帝没办法活了,更会利用手里唯一的优势力量—军队—到处捣乱,tg更是美帝的主要军事目标。就是借钱给美帝也挨打,不借钱给美帝也挨打。

现在tg的方法就是鼓励美帝借债,鼓励美帝把自己的包袱变大,tg利用美帝包袱变大的时间,来玩命发展军事,来逐步提高美帝和tg撕破脸的代价,以及减低兑现代价的门槛。

从现在看,美帝的两难是无解的,tg的两难通过时间的积累可以解决。

小广告:本人正在过cchere认证,今天是最后一天了,现在也没时间整啥长文了,就挂在这里做个小广告。

现在有迹象,共军要对这个两难局面下手了 0

某评论员的关注:

” 【周小川:外储管理继续坚持多元化投资原则】

央行网站8月3日消息,周小川就8月2日美国国会参众两院通过《2011年预算控制法案》发表评论称,美国国会参众两院通过了2011年预算控制法案,在提高债务上限和制定长期减赤计划方面取得了进展。我们对此表示欢迎。对于该法案的具体内容和分阶段实施过程,我们将进一步研究并保持密切关注。近年来在中美战略与经济对话(S&ED)框架下,中美财经官员保持了有效沟通,促进了相互理解。

  美国国债是全球债券市场最主要的投资与交易品种,美国国债市场的大幅波动和不确定性将影响国际货币金融体系稳定,拖累全球经济复苏。我们希望美国政府和国会从自身和全球利益出发,切实采取负责任的政策措施,妥善处理债务问题,保障美国国债投资安全和市场正常运行,维护全球投资者信心,实现在G20达成共识的强劲、可持续、平衡增长。

  从国内的角度来看,我们将采取有效措施,保持经济平稳较快增长,维护我国经济和金融安全。外汇储备管理将继续坚持多元化投资原则,加强风险管理,最大限度减少国际金融市场波动对我造成的负面影响。

点评:周小川的讲话,一如既往的温和而且隐晦。

如果不做翻译,看完周小川行长的讲话,大部分人味同嚼蜡,讲的都是套话,有何新意?

魔鬼就在细节里。

第一,事前,新华社两度发文,质疑美债限问题。事后,周小川第一时间接受采访,央行网站深夜发文刊登答记者问。很显然,不管外界怎么看美债限问题,中国政府是高度警惕。

第二,既然美债没闹出问题,央行为啥还折腾半夜新闻呢?俺猜,很可能,是为“外储多元化”敲转角钉。你想,既然美国对金融市场不负责任,我们减少对美债资产的依赖,你应该也没话说吧?

第三,最大的疑点:为何俄罗斯、中国和欧盟无一例外大声抨击美债事件?要么呢,是大家真的担心美债违约冲击;要么呢,是大家借机发难,为各大经济体外储多元化造势。如果仅仅是后者,似乎解释力又不够。挠头。。。。如果是前者,美债出问题第一倒霉的应该是美元地位,这种杀敌800自损1000的事儿,谁肯干呢?或者,难道在美债危机的背后,有着不为人知的隐情?

2、 【杨洁篪:中国对欧元区和欧元一直保持信心】

外交部网站消息,外交部长杨洁篪8月3日称,当前,欧洲主权债务问题仍在发展。一些国家金融市场持续动荡,债务风险依然十分突出。中国高度关注主权债务问题对欧洲经济、社会发展带来的冲击,支持欧盟和国际货币基金组织采取积极措施稳定形势、恢复发展。中国还采取了一系列积极行动,为欧洲国家抵御危机提供了力所能及的帮助。中方认为,一个繁荣稳定的欧洲对世界稳定和发展具有重要意义。中国作为国际金融市场负责任的投资者,对欧元区和欧元一直保持信心,一直将欧洲金融市场作为中国主要投资市场之一。中国的这一立场对维护国际金融市场的稳定,增加欧洲国家和欧洲投资者的信心发挥了积极的作用。

点评:欧债危机升级的前夜,中国再次发表声明。

几个月前,温总出访欧洲许诺购买欧洲债券,但是到目前为止,没有任何公开消息表明双方已经谈妥购债的规模、时间、以及对象。按道理说,欧债危机升级在即,如果中欧之间在购债细节上取得统一,其意义之重大甚至可以和欧洲央行入市相媲美。

但是呢,国际政治游戏有一个核心原则:利益交换。

天下没有免费的午餐,没有足够的好处,我们凭啥去学雷锋?动嘴皮子精神上支持容易,想看到我们的真金白银,最好还是拿出“诚意”来。”

世界三大经济体,美欧中,四大政治体加俄.如果能真正联手,是能够废掉美圆本位制的.

现在,就有了这么一个机会:

首先,美国达成的协议是不能加税的.它的含义就是美国政府争夺维持全球霸主位置,只能得到美国人民的道义支持,不能得到(更多或是超额)的资源支持.

美国政府只能从对手那里借钱然后去挤兑对手.空手套白狼.

中国很清楚,抛储等于宣战,但是作了准备,架势已经拉开了,大公国际给美债降级.

欧洲也有表示,含糊,在2012年6月评级机构才运行.

俄早就表示了,普京讲话.

现在就看美国怎么操作欧债危机

“西班牙和意大利如果出问题,能创多大祸?

意大利和西班牙是欧元区财政收入的第三和第四大贡献国,也是欧元区第三和第四大GDP占比国,他们如果出问题—-比如说陷入希腊式困境,无法通过市场融资,会带来什么结果呢?咱们算一笔账,2012年,西班牙和意大利到期债务连本带息一共大约3400亿欧元。假设西班牙可以实现赤字率4.4%目标,意大利实现3%目标,赤字融资这块的资金需求量大约是1000亿欧元,加总起来就是4400亿欧元。整个2011年,希腊和爱尔兰到期债务本息加总才700亿不到,两个救援计划消耗的资金加总高达1940亿欧。咱们闭着眼睛做个估算,同样力度的救援计划如果发生在2012年,落在意大利和西班牙身上,规模会有多大呢?9400亿欧元!当然,这种算法很可能会估值偏高,但是,应该不会低于5000亿欧元。5000-9000亿规模的救援计划,用膝盖都能想出来会在德国、法国等主要出资国内部遇到多大的反对。与其坐看欧债危机不可逆地提升一个等级,还不如先下手为强,将升级版危机控制在萌芽状态。时间不等人,如果评级机构全面下调西班牙、意大利评级,已经呈燎原之势的欧债之火还能控得住么?”

操作欧债危机只能是欧 离心离德.就看欧是不是下决心与美决裂.

面对一个没有后援的美国政府,三家联手是有机会胜的.关键在三家不能半途而废,这个机制怎么设置,运行.

要我看,近期九长老不露面,兴许设计这个呢,瞎猜.

近几日,道指和商品向下,应该是美国将要紧缩,降低进口的反映.美圆向上,美政府乐观其成,如果操作欧债危机,使美圆获得更多的上涨,那就更合美政府的意了.甚至,不用QE3就能发债了.

所以,要阻击这个过程,就要使欧元相对美圆稳定,不贬.三家用钱堆.逼美国QE3.

美到发债时,不QE3,利率涨,那美国的衍生品就会爆炸.要捂住,看美国有啥手段吧.

如果不敢赌衍生品爆炸能避免,那就QE3,这时,三家同时对美圆升值.逼迫美国通涨上行.

这个同进退的过程关键在机制,让三家都放心.公开公正透明,没有漏洞,以至于被其中的一家钻空子.

战利品在那摆着呢,没有理由不试试.

但是欧元自己的问题恐怕比美元

更严重。美元是价值问题,欧元可是生存问题啊!

tg买欧债不是问题

关键是用什么买。

用美元买,tg分散了资产的风险。

用欧元买,欧元实现鳌?

用人民币买,那就是革命了。

tg最希望用人民币买,欧洲最希望tg付欧元。

是不是买谁的债更是个问题?

tg买欧债不是问题,关键是用什么买

欧元是统一的,不过他们的国债可不是。如果中国要买,是不是也要和德法一起出钱买意西的?

革命,革谁的命?

用人民币买,那就是革命了。

是世界货币体系的,还是欧盟或者欧洲各国政府的?

不是很明白老兄意思,请指教。

如果中国能用人民币买欧债

就相当于tg和欧盟签了货币互换协议,这可是每年涉及几千亿欧元的买卖。基本属于革了美帝的命。

卖了欧债的收入用来支付或投资的

如果能用人民币在欧洲支付或投资的话,欧元的命也搭进去了。

咱又想通一点。 9

tg挨美帝打,和tg是不是把钱借给美帝,没有逻辑关系。

无论tg干任何事情,根据辩证法的原理,总会有一部分有利于美帝,有一部分不利于美帝,所以要发掘tg里通卖国的证据,总是能找到的。同时要找tg和美帝不断斗争的证据,也总是有的。

而美帝要不要打tg,啥时候打tg,怎么打tg,只是出于自己的内部需要而已。为了维持自己的霸权,美帝需要打tg就打tg,需要对tg好就对tg好。这是由于美帝的绝对地位,绝对实力和自己的需要决定的。美帝需要打tg,tg就是买再多美债,也要挨打的,美帝不需要打tg,tg就是不买美帝的债券,也不挨打,比如上世纪80年代早期。

不过问题复杂在,tg自己政策对美帝还有一定影响的,tg并不是一味的等着挨打。在我看来,在中美实力没有发生根本性改变之前,tg的政策只能对美帝打人的举动增加一些限制,但是无法杜绝美帝打人的事实。这是“坐老大”的天然权利。

目前的状况已经是——抛售等于宣战。何况10万亿

中国要真持有10万亿,美国早都赖账了。

目前才2万亿?美国人已经说了,抛售等于宣战了。

美国可以想办法把欠中国的债安全赖掉

赖掉后还不影响美国债的评级,当然这个难度很高,但也不是没可能。如果美国能够成功造势孤立中国,让其他国家都认为赖掉中国的债对大家(除中国)都有利,那么中国就很危险了,恐怕就只能选择战争了。

赖不掉的。

  现行的国际金融体系是它们自己建立的,如果它们自己不按这个体系的规则来,那么整个国际金融体系就崩溃了。

  它最多只能是冻结,暂时不还,这已经是顶级的做法了。

他们既然可以建立这套规则

就同样可以修改规则。注意我前贴里的关键词是“成功造势”,在一般情况下美国当然不敢赖账,否则会导致美国信誉的崩溃。但是如果美国能够联合欧亚国家,把中国成功孤立为众矢之的,(比如现在在南海呈现的趋势),当很多国家希望见到中国崩溃并认为能从中分一杯羹,那么美国赖账就会是众望所归而不是流氓行为。中国的金融资产有效性依赖于中国被接纳进国际游戏圈,如果同时作为规则制定者和参与者的美国,能将中国红牌罚下,那么一切规则对中国都失效了,中国的金融资产也就是一团废纸。

规则没那么容易修改,西方国家也不是铁板一块。

  如果美国能忽悠的西方国家一起赖掉中国的债权,同样过几天能忽悠另一部分国家赖掉法国的,再过几天赖掉德国的、日本的。这个前景在前面,那些国家没那么容易被忽悠。只要是遵循现行国际金融体系的国家都不敢这么办。

  就拿利比亚、朝鲜的例子,美国也只能冻结它们的资产。

老是搞不懂,大家为啥对这区区一万亿债卷这么执着 2

没有美元去买石油,就用J10买嘛。美国人赖掉了钱,我就拿原子弹到委内瑞拉和伊朗去换石油,怕啥子呢。

其实TG的3万亿储备有1万多亿是老外拿来的真金白银

还有1万亿形成了在中国的资产,真的货币战争了,这些就是人质, 或称“钱质”, 真正属于中国的其实也就一万多亿,中国还欠人家一些外债, 这些外储再怎么贬值还可以买些资源。

所以,美债危机,真的损失其实并不大。

这事要看tg拳头够不够大,暂时,还不够

不过老美要敢说两万亿作废,估计……也就快了

其实就是被忽悠了

好像这么3万亿美元外汇储备就是改革开放以来中国所有的积蓄,一旦没了就一夜回到解放前一穷二白了,以此为基础大打悲情牌自然能吸引眼球。完全无视了改革开放以来庞大的基础设施和完整的工业体系才是人民群众流血流汗创造出来的最大的财富,这就是创造财富的能力,就算美元自爆外汇储备清零我们照样还有创造财富的能力。

其实我觉得如果美元自爆的话手上的外储损失自然很可惜,但是实际影响未必很大,对国内的影响主要也就是骤增的通胀压力,处置得当的话只要经济持续发展并不是特别大的问题。国际上的话主要也就是支付手段的匮乏,不过这个也是大家的问题,总会有美元的替代品的,况且RMB也可以借机抢占国际间支付市场。

这么说虽然很有气魄

但是如果这些钱真的没了,对中国来讲无论如何都是一个沉重的打击。首先一万亿不是个小数目,多少国家外汇储备才几百亿而已。而且这些钱是靠农民工流血流汗一点点攒出来的。中国还不是发达国家,如果我们农民工能像发达国家的工人那样朝九晚五有良好的福利待遇,那这些钱我们再挣也来得及。但我们这些钱都是辛苦钱,是在从贫穷开始走向富裕的路上依靠出苦大力攒起来的,丢了会非常让人痛心。何况中国现在成本优势正逐渐消失,中国民众的思维也跟三十年前有所不同,我们未见得有条件再把过去重复一遍。至于你说的用J10原子弹去换石油,那是非常手段,不能指望用非常手段去满足大量的日常需求。

要清楚一点,国家的外汇储备不是国民收入

所谓“……靠农民工流血流汗一点点攒出来的……”,这话是不准确的,外汇储备不是国民收入,外汇储备分几部分,其一、外国企业及个人在中国的投资,分短期和中长期,也就是中国欠的外债;其二,中国企业和个人获得的外汇收入,由于中国实行强制结汇,所以这一部分收入企业和个人已经落袋为安了,所以这部分也变成国家的外汇储备了。

所以,外汇储备中债务那一部分总是要还的,为了方便到期即可提现归还,所以要找一个即可得利又便于套现的投资方式,就选了美国国债,如果美国违约欠中国的债务,中国大可对中国欠美国的债务同样违约好了,没什么好担心的。

那时候就看美国是跟中国开战还是如何了!

执着的人越多越好

打枪的不要,悄悄的进村

有人对强权即公里的普世价值理解不深呗

要不就是信心不足

同时还必须保持中国源源不断的实物朝贡,难度确实很高

恐怕连买办们都要被酶帝扒掉一层皮,要真没有反抗恐怕只是一厢情愿发发梦

对美国更可怕的是中国不再接受,或变相不再接受

美元结算。

届时结汇制度名存实亡,中国和东南亚,一下子就从美元的版图中消失了。

嘿嘿

要是哪天中国政府宣布由于美元的不安全性,政府停止美元兑换人民币,那就热闹了。。。

不买美债挺好的!

如果中国当年跟老美说,等咱有了钱,咱们自己花,不买你的劳神子国债!那老美也就不会对“中国制造”畅快放行;那中国也不能挣到那么多天天贬值的美元;也就不用发愁,这么多美元怎么花啊 ?买资源还是买美国国债啊?F

没钱买资源挺好的!不能炼那么多钢铁,不能买那么多石油,也就不能盖那么多高楼大厦,造那么多汽车,搞得又是房地产泡沫,又是环境污染!中国就会永远是“自行车王国”,多么环保!…… 说不完的好处啊!F

如果持有美元而不持有国债,那这个就要给持有的美元找一个出路。

这怎么会成为一个问题呢?

美国国债这几天大涨

奇怪的是,在美国国会投票决定国债上限前几天就在涨,到现在更是涨的疯狂。

这里面的关键,也许是在于其他的投资取向风险都很大,而国债,毕竟还是以国家信誉为担保,风险反而小了很多。

今天,在持续近两个星期后,股市暴跌。黄金已经到了历史高价,美国国债暴涨,美元因为其他央行干涉,对日元,欧元,英镑,瑞典克朗升值。

另外一个因素是短期国债=cash equivlent

其实仔细分析一下就知道即便国债上限不调整,1个半月之内国债也是不会拒付的。

当华尔街预期股市大幅下跌时,持有现金(包括T-bill)是正常行为。

持有现金,很快看V反弹

实际上现在不差钱。这次跟08不同了。流动性极大,会抢反弹抢得很快的。

所以我预测大宗商品不会深跌了。石油底在80最多了。

中央银行干预汇率是不能持久的

汇率最终还是看实力。

实力包括经济实力和政军实力。经济实力美国已经削弱了,政军实力的标杆是对石油价格的操盘能力。

如果美国能做到让OPEC不顾汇率贬值的风险大幅增产,那么还是可以维持一段强势美元的。如果做不到操控全球石油产量,那么财政赤字如此糟糕,美元的价值也是不容易操控的。

美元的贬值仍是大趋势。

OPEC石油增产是怎么做到的?

2005年至今,世界石油总产量就没有明显上涨了。之前利比亚问题,沙特宣称增产弥补利比亚缺口也没达到。现在让OPEC增产1-2mbd还是可能的,再多,我觉得有点悬。传说中沙特14mbd的产能始终没达到过啊。。。

请教一个问题

”OPEC不顾汇率贬值的风险大幅增产,那么还是可以维持一段强势美元的“意思是不是类似操纵黄金价格的方法实现操控美元汇率。石油的增产》》油价跌》》美元涨。那么石油似乎就有一种通货的概念在里面了。油价跌》》美元涨这里面的细节可以说一说吗?

傻傻的~~

趁着美元涨石油跌,外汇储备该动用了

这次再不动用,实在说不过去了。

外汇储备98%都是债券

要买石油, 需用美元, 外汇储备98%都是债券, 由于流动性问题, 只能卖个地板价, 还不考虑其它因素.

不能从美国期货市场看美元贬值引起的世界通胀

期货市场体现有一个季度的甚至1年的滞后

1 全球期货市场定价权掌握在美国的几大期货市场 而美元资产的贬值 首先会引起美国期货市场的资金平仓离场 转而投入非美国期货市场。。

2 从美国市场流出的资金换汇的过程 应该是加剧外汇市场的波动。

石油的储藏成本太高了

国债涨的意思是

QE3不可避免,市场期待利率继续维持低位,甚至负利率。

背后的原因是美国经济不景气,这也是为啥这两天股市暴跌。

反正美国佬业绩还不起了,也不打算还了。

反正美国佬业绩还不起了,也不打算还了。

就看TG怎么样减少损失了,如果想减少损失,强大的军事力是是必须的

减什么损失啊,两万亿就是块板砖

给人民币国家化砸开一条门缝

拍碎拉到(目前基本上还是块砖样)

老一套的外储核武论

早已经破产了

说真话的人难得啊.

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