大陆仔视角看占院

关于台湾的话题和台湾同学的争论

这两天我FB上面各种海外台湾同学关于占领立法院的宣传和声援。本来我们大陆学生也就看个新鲜,觉得挺热闹。可是慢慢的台湾学生开始扯大陆,我们一些大陆学生也有些沉不住气,开始和台湾学生争论起来。

台湾同学的观点集中在以下几点:

1.为什么中华人民共和国总是打台湾的主意,放过我们行不行。
2.只要我们台湾人民自己想要独立就可以了,不需要其他国家的认可。
3.澎金马的百姓们一定不会愿意离开中华民国。
4.占领立法院是已经在法律结构之下解决不了了的,如果说改革不行,革命就革命了。
5.习大不是要来荷兰么,我们要不要去抗议一下?

大陆学生,包括我这边的观点集中在以下几点:

1.台湾不是一个独立国家,联合国没有席位,在其他国家没有领事馆。
2.台湾岛是中华民国的领土,而1971年开始中华人民共和国取代中华民国在联合国的席位,那中华民国的领土中华人民共和国能不能染指。
3.占领立法院的学生凭什么代表全体台湾人,凭什么用非法手段抗议政府。
4.只是台湾人要求公投独立当然不够,如果这种要求得以同意,那么台北人如果要求独立可不可以,台南人要求独立可以不可以,金门小金门澎湖要求独立可以不可以,要不要也去公投?国军后退三百里,解放军也三百里备着,一旦公投结果出来,投中华人民共和国的,就解放军进驻,投中华民国的,就国军进驻,投独立的,就自组军队,你们敢不敢。不要说什么他们一定不愿意离开中华民国,你们问过么,今天不愿意,明天呢?

看到第5点,我实在是火大了,虽然对方本来也是半开玩笑半调侃的,但是实在火大的不行。说得好像这协议是我们逼着他们签得不成,抗议得到我们头上么。他们自己的「民选政府」「民选总统」非急着通过,抗议得到我们头上么。后来气消了,自己都笑了。这摆明了是要拦「圣驾」伸冤的节奏啊,那好吧,只好说台湾的事情就是习大大的事情,当仁不让了。

这些大学生太幼稚了。如果台湾人独立了,也不会在联合国上有什么席位。大国和大国之间,小国就是被灭的份。在国际舞台根本没位置。你看看日本还削尖了脑袋往联合国五流氓上挤。问题就在这。别以为台湾护照通行全世界,出事别国都懒的理你。
别跟我讲新加坡。新加坡人家可不想独立。因为他们有很惨痛的被歧视经历,只能靠自强不息,来赢得地位。
把台湾人这德行放马来西亚和印尼!你就被人砍的份。连占领立法委的资格都没有。

额,国家领导人每次出国都有人抗议,没抗议倒奇怪了,我觉得有人去抗议那是对方的自由也没什么大惊小怪和气愤的~

主要是觉得莫名其妙啊,什么事儿都能怪我们头上?要是真是我们拿着抢逼着他们签约的也就算了,问题是有么。
当然是人家的自由,我表示我的不满也一样是。

我觉的台湾的存在,对大陆来说也是一面镜子。在出现64那样的动乱,果断开坦克压过去。

也不能说和大陆一点关系都没有,站在他们的立场和角度去看的话怕开放服贸大陆资金和人都进去对台湾造成的影响客观点说也不能说没有,毕竟什么东西乘以13亿这个当量都不小~
虽然不是大陆拿枪逼着台湾签,但台湾人有这个顾虑适当的理解下也不是不可以~
不过这整个事情还得分2步来说,台湾人采取这种激进的做法确实不可取,而且坦白说大陆现在是经济发展到这个程度,台湾或者说其他国家想做生意想发展撇开大陆也不可能,台湾不和大陆签笑的也是韩国人
而且台湾人的想法总的来说不是反服贸本身,真要开放我想台湾没有一个政党敢反对,但是问题就在于这个协议本身内部没什么交流,没有取得哪怕一半的共识和理解,台湾人反也是反服贸的通过太直接了,民主社会嘛,这种关乎到一般产业的政策完全不和国内进行沟通也容易产生争议
不过台湾人的心态也要不得,老是指望一个经济政策实施之后马上就有效果,似乎之前签订的政策1,2年没得到实惠就觉得不爽
总之这个服贸本来对台湾是个好事,但马英九在处理上太粗糙了

不粗糙怎么办呢,民进党直接撤回立法委员,正常立法程序都不能走。

有句话说的还是很有道理的,要是经济做的好底下的反对声音也会小很多,要是台湾经济像韩国这些年增长的这么快一般人的收入提升之后哪怕你搞的政策反对派再杯革但是民意这一块遇到的阻力也不会太大,民进党再怎么反对要是民意不向着民进党他也没办法杯革下去
虽然不能说台湾经济下滑和停滞不前全都是马英九国民党的错,但你主政之后没有让经济得到提升做老百姓的自然会质疑执政党,反对派自然要杯革你的政策会有大量民意做基础,有些台湾人就说,要是你马英九上台让台湾经济实惠到了大多数普通人别说签服贸了哪怕开始签一些政治上的协议搞不好阻力也不会有太大,但现在经济台湾人都不满意,你搞的经济政策从长远对台湾好台湾人也不领情了~
其实早先大陆和台湾签订ECFA最后能够顺利通过也是和当时的民众支持分不开,而且当时办了很多场公听会,把民间各行各业的都请去做交流还有和其他党派做辩论,反正也折腾了很长时间,最后从上到下都积累了大量赞成的民意才让ECFA顺利签订,虽然民进党也有一些反对的声音但基本上也是做做样子没有彻底的杯革
这次主要是动到了一般小行业的利益当这些行业的人有很多疑惑和担忧政府没有进行沟通和解惑才导致事态越闹越大,本来之前比照ECFA时期做大量的沟通和政策保障可能也不至于闹到今天这个地步,首先有些行业虽然我觉得不会造成太大的冲击,但是你事先没有做一个政策的导向确实无法避免很多人的担忧~

我周围的台湾学生也是这么想的 我只能呵呵 表示太幼稚了 不签服贸 等大陆和韩国人签了FTA 台湾就完蛋去了 真是逢中必反 真以为时间在台湾这边? 而且这个协议明显台湾占便宜 再过十年 后悔去吧 弱小的台湾谈判的砝码只能更低

我去布达佩斯地下岩洞医院刚回来, 二战的时候匈牙利的地下医院, 后来又作为核武器避难场所
解说员说, 二战医院不仅医治匈牙利人, 而且医治德国人, 所以是体现了国际主义红十字精神, 我这个时候还觉得挺佩服他们的
后来说着说着, 越来越不对, 为了防止苏维埃强制入侵匈牙利, 匈牙利和德国同盟不得不炸掉多瑙河上的铁链桥, 因为一旦突破布达佩斯, 之后的维也纳柏林就会全线失守. 这个时候我才意识到, TMD匈牙利是帮德国一伙儿的
然后说了战败后很多苏联人惨无人道的事情, 说匈牙利被苏联入侵, 全盘苏化, 最后终于在1954年推翻苏维埃暴政, 重新建设新匈牙利. 难怪布达佩斯到处都有很多苏联建筑的影子
反正不同国家的历史, 讲法都不一样. 于是有人问, 匈牙利二战里, 是好的还是坏的, 解说说, 我知道你想问什么, 我也知道德国集中营做了很多坏事, 但是你要看到苏联对我们做的事情, 你一定会觉得那个是完全是惨无人道的

你可以跟解说员讲,我们在主权问题上,可以跟苏联翻脸(赫鲁晓夫想在中国建联合基地,被老毛拒绝),也可以在台湾问题上,和美国翻脸。

都是大陆仔的错

其实作为程序上的争论,我本来很站在台湾同学一边,可是上FB看看就知道了,大部分学生根本就是宁要美国的草不要大陆的宝。后来实在是气不过。

额,作为大陆仔,觉得台湾独立与否关我屁事

不打台湾主意很简单嘛,要你湾国断绝一切和大陆有关系的经济,拒绝一切大陆人来台保证以后不打你主意,防狼要自身先做好准备嘛。难道你要狼不打羊主意?
其实最近几年中国和韩国和日本还有和东盟的自由贸易一旦签订之后台湾还继续这样拒绝和大陆更深层次的经贸交流吃亏的也是他们自己,过个几年周边国家纷纷和大陆签订之后台湾的老百姓和反对派自然会急,反正他们确实说起来也不是反服贸本身,而是反服贸的通过缺少必要的沟通,我个人也是站在这方面去理解台湾对待服贸的这些异议,但做法方式上我不认同,首先你如果想重启和大陆的服贸协议谈判那势必又要经过若干年磨合,大陆和韩国之前1月份刚进行了10次谈判,台湾准备谈判几次花多少年?过个10年8年和大陆签订台湾各方都满意的协议到那个时候台湾有什么优势和其他国家竞争呢~台湾一直当成竞争对手的韩国都冲在前面台湾还指望拿什么和韩国去竞争呢~
所以我一向说本来一些政策马英九是做的不错,但做法上粗糙了点,往往都是把一个好事最后办成一个坏事
顺便再说2句,你去和那些思想还封闭的人去计较这些干嘛,风水轮流转,人都是识时务的,一个国家一穷二白叫美国叫日本都没用,要是一个超级强国无论是经济军事科技都很强盛叫中国在这些人的眼里不就和看美国的心态一样了嘛~台湾很多人嘴上说大陆如何如何的不好,但用着淘宝用着大陆的手机或者其他商品可是很实在的~

怎么说呢,我觉得流程问题是他们的面子,怕和中国签约才是私心。

出门在外和同学争论政治问题纯属吃饱撑的

所以就看着台湾同学天天在FB上各种独立言论和黑化大陆的帖子而无动于衷么。我还没有妄自菲薄到这个地步。

中华民族唯一的民主自由,兼传统文化的种子楼主都不放过,自己做奴才还要拉着别人跪下。

呵呵。台湾一旦牵涉到大陆话题哪次不是鸡飞蛋打的。看的都习惯了。

现在是绿营要推翻中华民国

有种直接unfriend啊

奇怪了,他们一发独立言论我就unfriend?怎么看都很没种啊,我又不没理亏。

楼主真闲,这种事需要讲道理么?你就跟他们讲美帝加拿大英国的事,然后告诉他们我有东风,其余找你们美国爸爸哭诉去就好了。

唉,主要是想用他们的逻辑说死他们。谁知道最后开始耍赖了。
这不是美国的待遇嘛,说明国家影响力大。难道不应该高兴么?

很简单啊,他们去,你们也去,包围他们…
当年北京奥运火炬到日本,有帮日本右翼煞笔去抗议,结果中国留学生声势更大,将右翼直接秒杀包围掉了,233

台湾人在乎台湾利益,大陆人在乎大陆利益,把对方当对手能说到一块就见鬼了,你的所谓中国人民共和国领土概念在台湾人眼里一文不值,和他们说能有用?
你们动不动就敢用核弹把台湾洗一遍,台湾人自然也敢把你们当纸老虎只会放嘴炮,两边都是嘴炮纯属浪费时间,说台湾人幼稚,整天说拿核弹洗地的就不幼稚了

喷了, 两边都是一群中二的学生, 各自提出了一堆中二的观点.

台湾自由行和银联都关了吧,我觉得人要骨气不要钱值得敬佩,不就俩臭钱么,到时候别又哭着喊着说旅游不行了,水果出口不行了,又来闹就行。
Capitalism can make a society rich and keep it free. Don’t ask it to make you happy as well.
Globalization is an inevitable war, trend, opportunity and ultimate path to the future of mankind.

这是台湾学生讨论的问题 大陆的该上学的上学 该打工的打工 都老实点别乱说话 听朝廷的才有活路

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