作高GDP自己升官发财,让人民买单去吧 – 债务陷阱和GDP

写这个帖子的缘由,是在政委的帖子里面的一个回帖被小白们围攻了,看着一个个明白是无知却认为自己掌握真理的人在那里玩精神胜利,本来也就看着乐乐好了,但是有人真心请教,还是把一些东西写的长一点吧。

   我在政委的帖子里面举的例子,是电力的,下面我详细讲讲,如果还看不明白,真不知道要说什么了。
   盖一个电厂,是需要很多钱的,但是,对于专门的项目公司来说,只要有计划,有10%的资本金,剩下的90%,是可以从银行里面借来的,当然,这 10%是很重要的,没有的话,银行是不会给你贷款的,否则随便找个农民伯伯,到银行说,我要盖个10亿的电厂,借我9亿吧,银行怎么可能会给呢?但是,你要是个大老板,先拍了1亿到银行经理面前,再塞给经理一个7位数的红包,那么,9亿贷款问题就不是那么大了。
   下面的问题,是这个一亿是怎么来的,电力这种项目,是必须国有控股的,所以你要找个电力集团公司出5千万,你拿5千万出来,占49%的股份就行了,这样,在送给李家姐姐几个限量版LV之后,你可以谈成这个合作,但是,你需要拿出5000万现金来,这个,对于绝大多数人来说,都不用想了,但是,这五千万,其实可以空手套白狼套来,找谁呢,这个时候GE的金融公司就出来了,你买GE的产品,我给你贷款,而且,可以200%的授信,这样,你只要将来的电厂买GE2500万人民币,也就是400万美元的设备,你便能够拥有一个价值10亿的电厂的一半资产和控制权。
   所以,到底从GE买了多少东西,并不是那么重要的,而且的确买的也不多,占大头的,都是国产设备,难不成水泥还从美国运来不成,GE生产水泥吗?
   10亿拿出来盖电厂,对GDP的促进作用可不止10亿而已,工人们拿了工资要消费的,电厂也要购买原料等等,所以,美国人400万美元的投资,能够给中国创造2亿美元的GDP,也不是一个很大的问题。
   当然了,如果你的项目公司还有另外一个股东,比如地方政府,那可能你只要200美元的GE金融的贷款就可以了,反正,你能掌握一半股份,掌握实际控制权就行。

   好吧,你这个GE的买办为美国主子开的马甲公司控制了10亿人民币资产之后,会怎么样呢?你可以再找几个无良的会计师,包装一下,比如把费用推后入账,说该电厂年资本净收益达到两亿(一亿是真的利润,一亿是包装出来的。)然后找个能从银行贷款的官二代,说,你开个红帽子空壳公司吧(出资方是地方政府),找银行拿贷款,用你收购的我这个马甲公司的股份,来作抵押,贷款8亿,对于银行来说,这个收益达到12.5%的项目,是很好投资项目,还6%的贷款利息肯定没有问题,加上领导老爸的运作以及适当的会做人(足够的润滑),这个事情就办下来了,OK,现在,买办就替主子把公司卖了,8亿人民币到手,就算拿出其中的4.5亿还了开始借银行的债,还有3.5亿在手,差不多5千万美刀了,一两年时间,倒到手,10倍多的利润就有了。
   很快,本地官二代的空壳公司经营电厂发现实际上没有那么多的利润,只能勉强还银行利息,于是官二代黯然引咎辞职,和到了退休年龄的老爸一起移民美利坚了,地方政府重新派人来经营该公司,到时候买办同志早已在美国为他们准备好2千万美刀的支票,就可以好好享受了。
   强调一下,以上纯属为举例而虚构的,如有雷同纯属巧合。另外,不要争辩什么具体的数字,我这说说也就让你知道路线图,数字不必较真儿。

   看到这里,很多人可能会说,这样不错呀,外商是赚了真金白银,但是中国人也没亏呀,中国多了个电厂,生产力提高了,GDP增加了,bla,bla,如果往下说,大家也许就能更明白了。
   电厂修了,电要卖的,总要有人买,没人买吗?Rio Tinto出来了,说你们可以盖个电解铝厂,产品出口,我买,当然了,设备要从我这里进,我投资……于是,中国又有了电解铝厂,电厂的电就卖出去了,GDP又增加了许多。然后Rio Tinto也可以找几个官二代,开几个红帽子空壳公司兑现财富,具体步骤同上。

   过了几年,等大家发现,Rio Tinto合资开了20家电解铝厂,产能大大过剩,这时候外方就对中方说,现在世道不好,需求不足,你们中方谈,降价,更便宜才能出口。于是中方的工厂就开始克扣员工们的工资,找上游供应商砍价,然后铝土矿就开始克扣矿工的工资,于是乎,底层员工的工资都变得仅能糊口,没有能力消费,中国国内就更没有了销路,只能更多出口,而要出口就要被迫最低价甚至赔本出口……

   产能过剩的GDP,能够出口就不错了,哪怕赔本,对于国家还是好的,因为一堆人都有了事情干,不会闲的蛋疼上街散步了。所以政府为了维持就业,就不得不进行大量的补助出口,最后呢,中国的普通老百姓纳税,补贴了全世界的消费者。

   换一句话说,就是建立在债务基础上的产能过剩GDP,越高对于中国来说,只能说陷入了越深的债务陷阱,对将来的损害越大。中国的普通人,从GDP高涨中,并没有的到具体的生活水平改善,(农民工工资比起物价来,还有所下降),而财富却被买办们和官二代们搬去了别的地方,(不一定美国,香港,新加坡也很多,新加坡人在英国购房最多,不知道多少是咱们的马甲。)用一句简单的话说,就是债务留给了全中国人民,而钱却被拐跑了。

   出来混,总是要还的,美国怎么收拾那些带钱跑路的,请参看我关于业委会的那个帖子。

   被LD强迫干了6个钟头,烤好了一堆不错的Croissant,质量比超市买的好,LD也很满意,我Kao,太他妈的折腾了!有这时间写点东西多好,悲哀的劳动节假期……
   PS,咱的Croissant黄油之外还加了芝麻酱或者奶酪片,味道挺好,尝试成功。

so de si ne. 中国的GDP看来是虚的。
中国的GDP假设被提高了1倍。也就是说实际上中国GDP只有美国的1/6。
结果中国的汽车销量是美国的接近两倍(今年数据)。

也就是说中国以美国1/6的GDP消费了美国2倍的汽车数量。

让我太惊讶了,不是说中国消费能力不强吗? 如果强了以后,那不得消费美国20倍的汽车吗?

呵呵,此路线图很明晰。
有资源的赶紧干,没准还能干上最后一波。

受教啦。

是比较早的,04,05年的一些情况
07以后据说变化不少,不过,主人公们现在都在英联邦或者美利坚了……

花你前半部分
很有大腕的感觉
从找管二代一处开始,后面就有点情绪化了

老兄说得太好了。
既说了现实,又点出了本质。是的中国这十五年来就是这么“高速”发展的。

套钱基本上都是这样一个思路
几帮极其聪明的人里应外合,利用漏洞表面合法的弄些东西和项目,完了掏一笔走人,情何以堪,要说坏的话就是广大草民太善良,看不出来,所以这世界上的利益都是属于那小部分人的。

以偏概全了
你说明了这个例子不去认真考究,但是这个例子空中楼阁而已,在中国就算能够执行了,也是极其个别的例子。至少我熟悉的全国的电厂里面,还没见到过这样的。

这句话还算不错
建立在债务基础上的产能过剩GDP,越高对于中国来说,只能说陷入了越深的债务陷阱,对将来的损害越大

但是其他电厂也好,铝厂也好,应该是自己的想象吧。

说起过剩,今年夏天最热的几天又开始限电了,因为连最普通的城郊结合部的出租房,也大都装上了空调,大家一起都想要凉快,于是就没电了。

老大,这次可不是没电,而是停电
浙江今年夏天没有外购一度电,反而关停了80万的机组,影帝说我已经承诺了,中国的节能降耗一定能完成,于是他命令全中国把电厂都停了。江浙还好,只停工业企业,你没看到从不缺电的河北某县直接把民用电也停了。呵呵,神奇的中国大地。
另外刚投产的浙江100万乙烯也要关停,省里正在做上面工作,可估计难度很大。

操,还真的是自己停电啊
这影帝还真的想拿个奥斯卡不成?

欧美的重化工业,近二十年以来的设备更新就是个杯具。现在全世界最先进最高效的装置,基本上都在中国,至少在东亚。这种100万吨乙烯什么的,只管开起来,再过几年鬼佬的设备烂光了还不数钱数到手软。只有中国自己自我阉割,弄得全世界产能不足价格大涨,欧美那种高昂的投资才有可能收回成本。

要真的是影帝这样的,不就成了汪精卫了?

这两年的GDP是尤其成问题
不过你看看08年的美国股市的那几个巨大的尖顶,这就是生活。

可是说又有什么用呢?鲁迅不是以经为人所厌弃了吗?

我就是那个小白
“看着一个个明白是无知却认为自己掌握真理的人在那里玩精神胜利,本来也就看着乐乐好了……”

这句话写得极好。

你觉得自己的大部分帖子都是“真理”吗?呵呵。精神胜利法,见识了。

坦白说,我就是见不惯你自以为掌握着“真理”,却发些缺乏常识且逻辑不通的“炫耀性”帖子。

我没铢,我很舍不得铢,但是忍不住要说话
1、 盖一个电厂,是需要很多钱的,但是,对于专门的项目公司来说,只要有计划,有10%的资本金,剩下的90%,是可以从银行里面借来的
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电厂的资本金是20%,国家发改委核准时有可能批到25%。

2、电力这种项目,是必须国有控股的,所以你要找个电力集团公司出5千万,你拿5千万出来,占49%的股份就行了
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2004年(?)投融资体制改革后,电力项目没有要求必须国有控股,实际上民营独资搞的水电火电项目很多。

3、但是,这五千万,其实可以空手套白狼套来,找谁呢,这个时候GE的金融公司就出来了,你买GE的产品,我给你贷款,而且,可以200%的授信
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作为项目资本金,一定是自有资金,必须是货币出资放到验资户验资后作为实收资本入账,方能算为资本金。

4。你这个GE的买办为美国主子开的马甲公司控制了10亿人民币资产之后,会怎么样呢?你可以再找几个无良的会计师,包装一下,比如把费用推后入账,说该电厂年资本净收益达到两亿
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银行之所以喜欢给电厂贷款,就是因为可控。一旦建成,电厂的收益与上网小时数和煤价的就是一个简单的函数,煤价嘛,市场很透明,发电量嘛,电网公司是每月下指标的,也简单,搞这方面的造假,没人信。

5、现在,买办就替主子把公司卖了,8亿人民币到手,就算拿出其中的4.5亿还了开始借银行的债,还有3.5亿在手,差不多5千万美刀了,一两年时间,倒到手,10倍多的利润就有了
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没看明白,10亿的投资=1亿资本金+9亿贷款,从银行抵押获得8亿,连建电厂的9亿贷款都不够还,如何出现10倍的利润?你是说电厂运营多年之后?

楼主估计出国太久,不知道目前国内银行业的情况和以前大大不同了,有能力做楼主描述的那种事情的人,何必辛苦去建电厂,到那个大城市圈块地,做做掮客,那收益可大多了。

花,其实国企也有类似的套钱路子
说个笑话给大家听
某高科技国企的曾孙子公司想到某地投资造厂。当地一看,经济转型的好东东啊,a区说我优惠给多少亩地,b区说我加倍,a区说我再加倍,b区地少搞不过了,花落a区,该公司造厂房上了两条流水线,拿地拿房贷款,然后呢……厂一直空着,狗尾巴草长到人腰高。

主流面应该还是好滴
胡诌两句:
“马甲经济”应该也算推动经济发展的一种活动吧,离老百姓生活远点了就是。国内诸多行业中如此类的赚大钱方式应该还是不少的,lz没必要去描述或猜测得这么清楚,好些事情如果能让外人道明白,也就不是赚钱的机会了。制度存在漏洞,就要为此付出堵漏的代价;因为利益而不去堵,则日后代价会更大。
另外,这几年奉公守法的生产制造业国企(或者说是因为太笨、啥都不敢多做的国企)应该还是占多数的,因为国有资产流失的学费已经交得差不多了。目前似乎金融业里的狼最多,新领域的学费还没交完。

金融领域的漏洞还很多
楼主说的类似漏洞,10几年前确实不少,发了不少人,尤其用土地做贷款的人。不过最近几年这种机会越来越少了,几乎绝迹。主要是玩的人多了,知道的人多了,另外制度越来越规范,就玩不下去了。
现在中国最后的大漏洞就在金融领域了。以后有能量的人都是玩国企分拆上市,创业板。这个领域的漏洞可以够玩10年。
另外楼主也就是个眼馋的主,自以为知道那么多花样,见多识广,也只能移民跑去海外做个小中产。你要是有点本事,在中国赚钱多容易,过的也快活。

理论上路径很完美,实践上能不能行得通就得另说了
在中国要建一个电厂不是有钱就行了,你得先搞定发改委、环保总局和国土资源部这三个大爷,当然还有其他小点儿的二爷们,没有他们的批件,哪个银行也不会给你贷款,你当银行是傻瓜?

搞定这三个大爷之前,你还得先搞定本省的省委书记、省长,一个省份一定会有好几个地区同时想上火电项目,这种对地方财政旱涝保收的项目谁不想上谁傻瓜。据我所知,现在想上火电项目都得省委书记、省长级别的人物出面,找发改委、环保总局和国土资源部做工作才有可能。

按照中国人干什么都搞平衡的习惯,一个省一年能批3-5个火电项目不错了,实际上大多数省份达不到这个数。最近几年,每年全国火电新增装机大概是5000 万-8000万千瓦,折合一下也就是50-80个电厂,这里还有很多项目属于扩建。一个项目在省内排不上前三名,就别指望在国家部委批下来。

即使有省委书记、省长帮忙,5-8年的等待也算快的,否则等100年也不是没有可能。

审批的事且不说了,就算顺利审批下来了,后面还有很多细节呢。

就算你有5000万,凭什么五大电力巨头就跟你合作,人家不缺钱,搞贷款的本领不比你差,就凭几个限量版包包?

就算和你合作了,凭什么你就能掌握控制权,五大电力巨头和地方政府难道是傻瓜?

就算你掌握控制权了,财务造假就是那么容易做的,银行难道是白痴?

一两年时间,倒到手,10倍多的利润就有了。

别说一两年,按照你这个路径走一遍,10年都不一定能完事。

归根到底,你这个路径能走通,是建立在一路上都碰见傻瓜、白痴、贪官、卖国贼基础上的。要想实现,或者需要你的运气特别好,或者需要你的能量特别大。

如果运气这么好,还不如去买彩票了,一周之内钱就到手了。

如果能量这么大,还不如去操纵股市圈钱了,比这不省事多了。

难说
现在想上火电项目都得省委书记、省长级别的人物出面,找发改委、环保总局和国土资源部做工作才有可能
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还真不一定,我知道有次成都市某重大项目,被国家计委及某部委否决了,成都市委书记出面人家还不见,最后书记亲自请成都某局副职出面,生生把国家计委的否决扳回来了。无它,该副职待的时间够久,再加上某校某专业出身,系统内不是朋友就是同学校友,国家同系统部委副司长以上全是哥们儿,然后某部委直接搞定,再送国家计委,又亲自找到从该系统出去的副总理给国家计委施压,最后获批准。这个说明有些事情还真可能省长都不一定有下面某人管用?只要该人在系统内树大根深,就像红楼梦中贾政能为贾雨村谋得贾政本人更高级别职务一样
为什么他没升上去1、83年温江地区和成都市合并的时候,因为没位置,生生被降了一级,2、89年又和后来的市长当时的副市长冲突,主要是安全因素,虽然证明他是正确的,给国家节约了不少,但是仕途嘛就。。。。3、95年准备调他去西藏某地任职,说好去的时候升一级,5年后回来再升一级,但是大儿子第二年高考,小儿子第三年中考,夫人也是单位业务骨干,所以没去,4、等以上都差不多了,年龄也差不多了。

3、但是,这五千万,其实可以空手套白狼套来,找谁呢,这个时候GE的金融公司就出来了,你买GE的产品,我给你贷款,而且,可以200%的授信
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作为项目资本金,一定是自有资金,必须是货币出资放到验资户验资后作为实收资本入账,方能算为资本金。
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这个嘛,完全可以以母公司的其他项目贷款,再中转几次,就变成自有注册资本了

常识兄是个对体制非常了解的牛人 1
但 forger所说的方式应当是通指,从通指的角度来看,一般新兴的玩意儿容易忽悠成功

常识说得很有道理

除了常识说的几点,还有很多。比如电煤,你得先拿到电煤的指标和合同。还有车皮。有电煤没有车皮也白搭。还有负荷。如果当地没有消负荷的工业,也不行。还有电网。电网不点头,电厂怎么可能批。还有征地。征一个电厂的地不是那么简单的,即使用上暴力。大电厂落地,当地的小虾米官儿什么都吃不到,还得跑腿得罪人。所以征同样面积的土地,地方官的积极性远不如搞房地产和开发区呢,一切都能自己掌握。

上述种种形成有土共特色的自然约束条件。所以干电厂不是有5000万和认识GE的人就能干的。

如果能量这么大,还不如去操纵股市圈钱了,比这不省事多了。

所以现在创业板特火,比电厂来钱快多了。

没吃过猪肉还没见过猪跑吗?
当年也是在补子胡同附近转悠的人,你觉得不可能,只是你不会运动罢了,要不人家怎么比咱们牛呢,我是没有借100万泡小明星的胆量……

见过猪跑的人,还真不一定知道猪肉是什么滋味。看和吃是两码事,你看别人赚钱容易,套路似乎也简单,等你自己下水去试,就知道水有多深了。

9亿贷款,怎么才还4.5亿?

9亿贷款用什么做抵押?

你建好的电厂
还有你的一亿自有资金

这可不容易
抵押是用已经有的东西做抵押,而你是用还没建的电厂套银行的真金白银,这可真的需要大本事。

   女人是很爱比的,有某主妇说自己做得Croissant多好,领导当然也要秀秀手艺,当然了她只负责挑选,哪个Croissant的样子最好看,提出要求,具体执行都要咱来完成,秋老虎的天气30多度,还要守着烤箱洗桑拿,做男人真命苦呀……希望LD明天Pot luck的时候不会失望了。
  
   炒房子的GDP有多高不重要,更重要的在现金流,在债务滚动前,是否能借到新债。我们先不说说房子最贵能炒到多高,而是说说最便宜会有多便宜。
   底特律的房子,5美元一栋,已经不是什么新闻了,为啥会那么便宜呢?因为房子要交税,要维护,(比如业委会要求,住在本小区就需要雇业委会主席开的园艺公司剪草坪,每年不多,1200刀……不交,卖了你丫的房子。)所以说,房屋会给你带来负的现金流,这个时候,对于业主来说,把房子送人了,就减少了这笔开销。对于已经在外地找到工作的人来说,尤其是这样的,在外地的工资在外地租房生活OK,但要是每个月还要拿出千多块钱来照应没有人住的房子,那就十分吃紧了,干脆把房子送人算了,日子还能好过点,毕竟,房子不住人,弄不好被流浪汉侵占了,要是在被人拿去种了大麻,那麻烦就大发了。

   什么情况会出现这种暴跌呢?两个条件,人口迁出和房产的税费支出高企,这两点,大家都是可以期待的。城市生活费用的高企会减少农村人口向城市的转移,计划生育造成的青壮年可转移人口减少,比如现在高校招生人数下降,并不是很久远的事情。另一方面,卖完地之后的地方政府,难免不向物业打主意。

另外,希望大家看看沙梨熊的系列文章,摘录一段话给政委的某些粉丝吧:
如果站在FQ的立场,说什么国家强大最重要,那基本等同于当牛作马被人榨出油来,然后主人用这笔钱做了全套精装马具披在它的身上,而它明明被戴上金笼头,心里却还美呢,你看俺已经武装到牙齿了,没人再敢欺负俺了。像这样的大智慧,也只有FQ能有,

沙梨熊就一果粉
指望他嘴里说出赞扬tg的话?

另外,fq的立场是国家强大最重要,jy的立场呢?中国不准强大,只准美国强大

在说了,你那文章最大的破绽就是把建电厂之前的员工工资看得比建电厂之后的员工工资还高,自然得出GDP是金笼头的结论

是啊是啊,中国不发展最好,你就这意思吧?别说我没有看懂你的心

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