宽带山:从一个设计者的角度看胶州路大火

首先为死者祈祷,希望楼内居民勇敢的面对未来,生活还要继续.

昨天逛kds说着火了开始没在意,想大白天的基本跑楼梯就得救了吧,但讨论的人越来越多,感觉到了事态的严重性。一看照片触目惊心了,大楼可能在外立面翻修所以大火是由外往内烧的,原本应该无烟的楼梯间被灌入了大量浓烟直接变为烟囱,高点的的跑不下来只能往屋顶跑。庆幸的是沿着马路的没有给消防车造成麻烦,否则后果更加不堪设想!

那我就从建筑消防上谈谈:
1.楼梯防烟:楼梯间是不燃的,因为没东西,钢筋混凝土够顶几个小时,只要在逃生就没问题,所以主要是防烟,规范上高层的防烟是防内火,楼梯自然通风,要么是往里面正压送风,使之像个气球,起到隔绝外烟的作用,注意以上2种情况是更根据不同的高度和通途的楼来定的,但是碰到昨天那样外往里烧,楼梯自然通风就变噩梦了,设计的时候是不会考虑这种情况的,所以楼梯间考虑正压送风更为安全!(设玻璃不设窗要么能自动关闭)

2.楼梯通向屋面:高层住宅是有这要求的,但是公共的高层并没有要求2个楼梯都上去,一旦发生火灾跑步下去的情况那么通向屋面是最好的逃生方法,当如果实施了第一条,那么这条可有可无,但是如果没造型上的考虑,2个楼梯直通屋面当然是更好的,事故都是万一才发生的。

3.屋面楼板:人一旦到了屋顶,即使能避免浓烟,也有另外个问题就是,楼板的耐火,一般屋面是110或者120,理论耐火时间是2.5小时,从昨天情况来看,这点时间似乎是不够的,所以屋面楼板的厚度最好能接近200,那么就有超过3.5,(不用担心梁和柱的时间)充分的时间来营救屋面上的遇难者。

4.消防登高面:上海由于消防措施相对先进很多,考虑了中大型消防车,所以对消防登高面的规定是合理的,但是很多外地就没有了,就是有了先进的消防车开过去有时也很难展开救援。。。

5.外墙保温材料:05年左右开始,近几年造的房子都有这规定,还好昨天的楼没有,否则比外面浇油更加凶猛,而且还是有毒的。大家记得09年央视大火吧,罪魁祸首就是“聚苯板”,有tf之前在说“保温材料不防火吗”,对的那的确是对矛盾,国外有好的复合材料,不过是天价“岩棉,玻璃棉”这是后话了,之前,没人用那个。自09大火后***出了个文,就是关于限制外墙保温材料了,不过是试行…所以具体实施情况堪忧。

6.消防车:昨天也有tf放出那种芬兰产的100米的消防车,对于上海这样个城市来说是必须的,不要多2两足够了,谁叫中间有条江,听说2000多万一部。对于上海这样个国际大都市来说不算什么吧,对于人的生命来说更是微不足道的。

7.底层大门的雨篷:虽然昨天没体现到,外挑和坚固是必须的。。。
以前自己对消防并不是很重视,但昨天血的教训就发生在身边,作为一个设计者,不得不更加严谨多思。

最近这幢楼正在加层外保温 否则烟不会那么黑

写的蛮详细的,希望这样的事情别再发生了

希望严惩责任人,向退休的老师们致敬

我绝对最关键的问题就是封闭楼梯间防火门平时基本都处于开启状态,防烟功能等同虚设!如果这个问题解决了,28楼的人完全可以逃到1楼!
强烈呼吁上海市政府出明文规定物业必须派人每天定时检查楼梯间防火门关闭状态!为老百姓做点实事!

可能是在加保温吧,这火太猛了

央视大火之后,北京大部分都停用这种外墙保温材料了,而上海没有.

受灾居民在体育馆里,街道干部给他们吃什么?一瓶矿泉水和一袋曼克顿面包!老太太人家7、80岁的人了,难道连点热水都给不起吗?只知道维稳,4000亿办个7000万人**会连城市居民的人身安全都不能保证!

很专业啊。我想到一个方法,类似的高层建筑,能否在15层和28层顶楼用天桥将这三座高楼全部连接起来,那样的话,可是多了2个逃生通道,而且跑楼梯只要跑15层,大大加快了逃生的速度。

15ltf,谢谢你的建议 天桥的做法,需要两楼同时建造,而且距离也不宜太长,我觉得主要解决好对楼梯的保护,比如喷淋和防排烟

遗憾的告诉楼主~~~那烧火的大楼就是在外墙铺设聚苯板~~
之前**内部宣传文件里介绍过这楼在进行节能改造~

高楼逃生通道安装喷淋和排烟系统,每楼层安装防灾广播报警

上海其实也实行该规定了,审图公司已经将***和城乡建设部去年9月28日的那个规定开始施行了,对于新开工的工程的外墙保温材料及防火措施提出了相关规定。

但是最大阻力在于
1、能防火的保温性能不佳,普通保温的防火性能不佳,不同材料的伸缩率不同又会引起外墙渗水的情况。其实我觉得在这个问题上应该牺牲保温性能,尤其是上海。
2、EPS保温板施工起来比较方便,柔韧性也较好,一般也能满足保温要求,而且价格非常便宜;xps保温板。国家规范以前对该两种材料的燃烧性能要求不高,eps 是B2级 xps最高为B1级,当然受制于材料本身特性,要达到A级几乎不可能。
3、建筑的防火设计是综合设计,包含具体的构造设计是和节能设计一同的,现在普通住宅工程几乎无针对性的防火构造措施或者针对性不强,而且设计概念太理论化,细部也欠缺。个别别墅倒是有的,大家可以看看欧文斯科宁的网站,有相关内容,但是价格过于昂贵。
4、材料检测堪忧:一般保温材料进入施工现场要进行多项测试合格后才能投入使用,但是由于工期影响,几乎是边测试边干活,而那些测试的价格非常昂贵而且仅仅是涉及到保温性能的检测,若进行燃烧性能检测首先不一定能通过,其次中国只有几家有这个资质且时间太长。很多材料的检测不能光由施工现场进行控制,应当对生产厂商进行一票否决制。
5、施工现场人员素质低,这个又是我国的国情,农民工是特殊的群体一方面是国家保护的对象,一方面自身素质又较差安全意识淡薄还有点臭脾气。农民工的特性就是赚钱,其他不管,你一对一教育他这个不行那个不行,他照样做,换了这个那个也这么做,而且现在全国用工短缺,他们更加是牛。而如果照kds有些喷子的见地对农民工进行指责辱骂的话,基本上可以死几回。
6、这次火灾的调查结果,我倒是不见得同意kds的喷子、电焊工的确可能是主因,当年汤臣一品的大火也是这个原因,首先对电焊工来说不管有证没证都不能确保火星不溅,而且电焊工必须要去施工,因为保温工程从上至下,脚手架也一并落下来,脚手架的硬拉结点要电焊烧,可能还有一些其他的装饰要做。所以我认为保温材料首先是应该防火的,包括包装。
当然施工组织在其上本来就非常重要,比如施工安排的顺序,相关的措施,和材料的堆放等等。

7、我国部门多,管理存在很大的问题,比如这次大火和汤臣一品又不一样,汤臣毕竟是在建工地(无人居住),烧起来也就是切向难看点,人员伤亡至少没那么大,产生的社会影响不算过大。而这次不同,施工的大楼同时有很多人居住,所以火灾发生后一切都显的那么凄惨,如果消防局能稍微上点心,对该工程的逃生措施进行检查或者对原有大楼的消防设施进行改进和完善(据我一个去过那里的朋友说,那个地方的消防通道比较奇特,从上面走未必可以走到底),安全部门能对施工动态进行监控,也许逝者可以少些。。。。

这样看来还是全封闭不开窗剪刀楼梯间最安全

引用:
 脚手架也一并落下来,脚手架的硬拉结点要电焊烧

上海的鹰架以前都是用毛竹的,为啥现在改用钢管了?
香港的摩天大楼到现在还在用鹰架,完全能胜任

回楼上上海内环内不能用毛竹了 记得不是因为安全 而是因为环保。。。

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